Про АРК, РСБН, Курс-МП...

Сообщение

#31 Сообщение **502** » 04 мар 2008, 20:49

Ilja писал(а):
502 писал(а):Илья, ты путаешь с телевизорами или даже не знаю с чем и что ты путаешь.

Два сигнала, один "отодвинут" от другого на 30 герц, арифметическая разница которых даёт угол, который соответствует магнитному азимуту.
Так, наверное, проще.

Не правильно. Читай заново. Подсказка: оба сигнала 30 герц и не могут быть "отодвинуты" на 30 герц.

Ilja · #32 Сообщение **Ilja** » 04 мар 2008, 21:38

502 писал(а):
Ilja писал(а):
502 писал(а):Илья, ты путаешь с телевизорами или даже не знаю с чем и что ты путаешь.

Два сигнала, один "отодвинут" от другого на 30 герц, арифметическая разница которых даёт угол, который соответствует магнитному азимуту.
Так, наверное, проще.
Не правильно. Читай заново. Подсказка: оба сигнала 30 герц и не могут быть "отодвинуты" на 30 герц.

Подсказка: один сигнал смодулирован по амплитуде, другой по частоте. Передаются оба на 30 герцах но...
Вопрос: как они они мультиплицируются? И что показал бы самый обыкновенный лабораторный осцилограф?

#33 Сообщение **502** » 04 мар 2008, 22:12

Ilja писал(а):
502 писал(а):
Ilja писал(а):

Два сигнала, один "отодвинут" от другого на 30 герц, арифметическая разница которых даёт угол, который соответствует магнитному азимуту.
Так, наверное, проще.
Не правильно. Читай заново. Подсказка: оба сигнала 30 герц и не могут быть "отодвинуты" на 30 герц.
Подсказка: один сигнал смодулирован по амплитуде, другой по частоте. Передаются оба на 30 герцах но...
Вопрос: как они они мультиплицируются? И что показал бы самый обыкновенный лабораторный осцилограф?

Читай, и рассказывай как понял. За каждый раз как неправильно расскажешь, платишь мне один рубль. Договорились?

3.3.5 Модуляция навигационными сигналами
3.3.5.1 Несущая высокой частоты, принимаемая в любой части пространства, модулируется по амплитуде следующими двумя сигналами:
а) поднесущей 9960 Гц с постоянной амплитудой, модулированной частотой 30 Гц и имеющей коэффициент девиации 16 ±1 (т. е. 15–17):
1) в случае обычных VOR составляющая 30 Гц этой модулированной по частоте поднесущей устанавливается независимо от азимута и называется "опорной фазой";
2) в случае доплеровских VOR фаза составляющей 30 Гц изменяется вместе с азимутом и называется "переменной фазой";
b) составляющая модуляции по амплитуде 30 Гц:
1) в случае обычных VOR эта составляющая является результатом вращающейся диаграммы направленности поля, фаза которой изменяется вместе с азимутом и определяется как "переменная фаза";
2) в случае доплеровских VOR эта составляющая постоянной фазы и амплитуды по отношению к азимуту излучается всенаправленно и называется "опорной фазой".
3.3.5.2 Глубина модуляции несущей высокой частоты, вызываемой поднесущей 9960 Гц, находится в пределах 28–32%.
3.3.5.3 Глубина модуляции несущей высокой частоты сигналами 30 Гц или 9960 Гц, регистрируемая под любым углом места до 5°, находится в пределах 28–32%.
3.3.5.4 Частоты модуляции с переменной и опорной фазами составляют 30 Гц ±1%.
3.3.5.5 Средняя частота модуляции поднесущей составляет 9960 Гц ±1%.

Jan · #34 Сообщение **Jan** » 04 мар 2008, 22:18

Эй, умники, народу сильно плевать, насколько сдвинут сигнал по частоте и в какую сторону от каждого из вас - налево или направо. Предупреждаю, что за фразу "опорная и переменная фаза модулирующей частоты" в обыденной речи я устраивал "темную" еще в студенческие времена. Особенно когда при помощи оной пытались пояснить, куда делась банка пива из холодильника.

Дальность действия АРК? Ну так, для начала? Как часто расположены эти самые маяки? Любите вы, ребята, простые вещи пояснять половинчато и непонятно.

Еще раз. Имеем карту, имеем АРК. Нужно не потеряться и пролететь из Москвы в Питер. Или из Мюнхена в Дюссельдорф. Сидим в самолете. Перед мордой имеем АРК (как он там правильно называется?). Что дальше???

. За очередное использование "опорной фазы" создам тему "Летчики против физиков" и там развлекайтесь. Можете даже себе там осциллограф завести. Хоть два.

Больше всего мне напоминает все это старый спор - "Как мы видим?". Стандартный ответ будет: "Сферическая линза, лучи света фокурсируются на сетчатке, при этом изображение переворачивается на 180 градусов, далее сигнал проходит по зрительному нерву в головной мозг!". Правильно, физики?

Ilja · #35 Сообщение **Ilja** » 04 мар 2008, 22:41

502 писал(а):Читай, и рассказывай как понял. За каждый раз как неправильно расскажешь, платишь мне один рубль. Договорились?

А ты сам-то это понял? Я тебе больше одного рубля дам, если ты мне это трансформируешь. И по ходу дела объяснишь, что такое мультипликация и как она реализуется.

А теперь не из Вики:

In a Doppler VOR, it is necessary to guarantee the continuity of the radiation of the 9.960 Hz sideband signals from the aerials arranged on a circle. In order to monitor this continuity, a part of the carrier signal received from the sideband aerials is fed to mixers which respectively receive as further input signal a part of the upper or lower sideband signal. The mixer output signals are fed to a summing stage. Its output signal is analysed in an evaluation circuit of the monitoring device. As a result, the 30 Hz harmonic is evaluated. The monitoring device can be supplemented such that even if the monitoring dipole of the monitoring device is arranged very near the sideband aerials the frequency modulation of the sideband signals can be monitored.

http://www.freepatentsonline.com/EP0170231.html

Намного лучше объяснено здесь, но на немецком:
http://www.navtec.de/personen/acf/dd/dd_vor1.pdf

Ilja · #36 Сообщение **Ilja** » 04 мар 2008, 22:43

Jan писал(а):Нужно не потеряться и пролететь из Москвы в Питер. Или из Мюнхена в Дюссельдорф.)

Должен показывать вперёд.
Труднее будет, если нужно из Дубровиц в Петергоф. Или из Езенванга в Корбах.

Jan · #37 Сообщение **Jan** » 04 мар 2008, 23:18

Итак. Констатирую.
Обе дискутирующие стороны слегка положили на правила форума, т.к. оба друг друга не знают, но уже на "ты". Ладно, им виднее. Благо возражений не вызывает, судя по всему.
Обе дискутирующие стороны в качестве аргументов применяют цитаты из разных энциклопедий, как на русском, так и на английском и немецком языках. Тут Илья явно выигрывает - он знает на 1 язык больше.

Обеим сторонам глубоко плевать на остальных

. Ну это нормально и обыденно.

Обе стороны позволили себе только по одной реплике в сторону. Одна сторона пояснила, что ночью АРК работает хреново, вторая сторона пояснила, что при полетах стрелка АРК должна смотреть прямо.

Кому после прочтения всех трех страниц чистого флейма высшей пробы стал понятен принцип действия АРК и КАК ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, прошу поднять руки..

Мне даже интересно, хоть кто-нибудь спустится с небес на землю? Должен же бензин хоть когда-нибудь закончиться?

Или расскажите прямо тут (хуже уже не будет), как вы относитесь к людям, которые в ответ на вопрос "А как этот "тазик" заводится и автоматическая ли у него коробка?" начинают вам рассказывать про принцип действия двигателя внутреннего сгорания с применением спецтерминологии и пояснения принципа H.L.T.K., внедренного компанией Хонда в 1945 году для мопеда, работающего на древесном спирте?

Или я один такой малообразованный и приличный пилот должен знать все это назубок? Тогда пойду читать старика Кудрявцева заново.

#38 Сообщение **vova_k** » 04 мар 2008, 23:35

Вообще я уже в возрасте 10 лет себе карманные (и не очень) деньги зарабатывал тем, что ремонтировал приемники, магнитофоны и телевизоры соседей, но и то в такие тонкости принципов действия навигационных средств не вдаюсь - совсем общая идея понятна, а как именно там фазы/частоты плавают, да фиг с ним !

sdflyer · #39 Сообщение **sdflyer** » 04 мар 2008, 23:37

Я в возрасте 10 лет ничего не ремонтировал, но с vova_k абсолютно согласен

#40 Сообщение **502** » 05 мар 2008, 00:24

Я надеюсь, что вы допускаете мысль, что технические подробности могут быть кому-то интересны. Про себя могу сказать, что мне намного проще с VOR, ILS стало работать, когда я прочитал в деталях, как это устроено.
Будут вопросы - не стесняйтесь.

sdflyer · #41 Сообщение **sdflyer** » 05 мар 2008, 00:47

Теория хороша в разумных пределах

305 · #42 Сообщение **305** » 05 мар 2008, 02:43

Ilja писал(а):А как же тогда объяснить принципы работы игрушек типа VOLMET и выше? Где классическая амплитудная модуляция потихоньку уступает место пульсовой-кодовой?

Не, так не вопрос. В отдельной ветке, или в личке можем поумничать. Можем обсудить чем отличается "пульсово-кодовая" модуляция от фазоимпульсной. Можем разобраться чем мультиплексоры отличаются от декодеров PAL/SEKAM. И как пишется слово "осциллограф" с одним "л" или с двумя. Можем даже поговорить о законе Бернулли и понять какое отношение он имеет к авиации. Только пли-и-и-из на русском языке.
Просто я думаю остальным это будет не интересно. Тут, мне кажется, людей интересует "какую кнопку нажать, и куда смотреть, чтобы понятно стало, где Москва а где Питер."

Теория хороша в разумных пределах

я тоже так думаю

Jan · #43 Сообщение **Jan** » 05 мар 2008, 12:41

305 писал(а): Просто я думаю остальным это будет не интересно. Тут, мне кажется, людей интересует "какую кнопку нажать, и куда смотреть, чтобы понятно стало, где Москва а где Питер."

Совершенно правильно. Но, судя по всему, никто так и не смог этого сделать.

Ilja · #44 Сообщение **Ilja** » 05 мар 2008, 14:46

305 писал(а):Можем разобраться чем мультиплексоры отличаются от декодеров PAL/SEKAM. И как пишется слово "осциллограф" с одним "л" или с двумя.

И как правильно пишется SECAM.

А ещё лучше будет, если кто-нибудь вместо таких заумных комментов объяснит, на какую же кнопку нужно нажать, чтобы попасть из Москвы в Петербург. А то Женя так и не встретится со своей Надей и у миллионов телезрителей пропадёт новый год.

Gary · #45 Сообщение **Gary** » 05 мар 2008, 14:52

Мне ваще ничего не понятно! Уж лучше по проще как нибудь. Ну типа: скрин девайса, кусок карты с маршрутом, основные параметры и пример как пользоваться наглядно всем этим добром с парой вариантов.
Проведу аналогию. Сам работаю в саппорте ПО и если бы я начал клиенту рассказывать про базы данных, их структуру и почему он видит это а не то, меня бы прибили. У нас есть 2 вида инструкций: 1) для пользователя (нажми сюда, введи это туда) - на пальцах все; 2) для админов (полная документация). Второй вариант вроде нарисовался, давайте первый.

Про АРК, РСБН, Курс-МП...

Вход • Регистрация