Толпой вертолетов - через 11 границ

Интересные маршруты полёта, фотоотчёты, советы

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
zenon
Гуру
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 01:49
Member of AOPA: No
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#16 Сообщение zenon » 17 май 2011, 12:10

Sonny
Появилась наконец "ваша" тема, так что ждем появления здесь рассказа и фотографий о вашем перелете!

ilik
Активный участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:57
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#17 Сообщение ilik » 17 май 2011, 21:51

А я то все гадал что это за 8 вертолетов строем прошли аккурат над моей дачей где то в районе 1-го мая.

Аватара пользователя
Orange
Активный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25 май 2011, 00:17
Member of AOPA: Yes

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#18 Сообщение Orange » 25 май 2011, 09:59

Misha писал(а):Во-первых, таким роем заходить в большие порты - очень напряженно (и не только для вертолетчиков). Мне рассказывали об их заходе в Осло. На большинстве бортов вообще не понимали, о чем радиообмен, весь эфир был забит русскими инструкциями. Диспы и пилоты больших самолетов на ушах стояли. Не думаю, что это - хороший способ для тренировок.
Радиообмен с Осло вел человек с 5-м уровнем английского и опытом работы диспетчером лет так пятнадцать....
Не думаю, что у него были проблемы донести свои мысли местным диспам.. :lol: :lol:
Несколько человек (включая меня) перед полетом прошли курсы фразеологии английского радиообмена в Комплэнге и немного понимали что происходит :D :D
Между бортами переговоры велись на резервной частоте 123.45....
Так что все было не так страшно, как чужие колоритные рассказы :P :P

Единственное, что пару раз с волнением переспрашивали - "Acknowledge, eight russian military helicopters proceed to.. "" !!!))
Вложения
IMG_8422a min.jpg

Аватара пользователя
zenon
Гуру
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 01:49
Member of AOPA: No
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#19 Сообщение zenon » 25 май 2011, 10:09

Orange
Рад приветствовать на форуме!
Очень интересно. ;) Напишите поподробнее про полет, покажите фотографии, ежели не секрет.
Лично я рад появлению Аэросоюза на форуме...

Misha
R.I.P.
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 08:59
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#20 Сообщение Misha » 25 май 2011, 11:47

Orange писал(а): Так что все было не так страшно, как чужие колоритные рассказы :P :P
фотография красивая, Саш ;-)
В критической ситуации ты никогда не воспаришь на уровень своих ожиданий - ты неизбежно провалишься на уровень своей натренированности (с)

Аватара пользователя
Алексей 2
Президент ФОС
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 07:36
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#21 Сообщение Алексей 2 » 25 май 2011, 16:29

Misha писал(а):фотография красивая, Саш ;-)
Просто потрясающая!!!!!

Sonny
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:41

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#22 Сообщение Sonny » 07 июн 2011, 18:04

Прошу прощения, потерял тему. Откровенно говоря, рассказчик из меня никакой. Доберусь до компьютера ,постараюсь выложить фото и сбивчиво рассказать о перелете.

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#23 Сообщение 12345 » 07 июн 2011, 20:43

Misha писал(а):фотография красивая, Саш ;-)
А если бы обвалилась? :wink:
Да и норвежцам нельзя её показывать - могут сильно обидеться.

Аватара пользователя
ksv
Гуру
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:08
Member of AOPA: Yes
Летаю на:: R44, H125
Контактная информация:

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#24 Сообщение ksv » 08 июн 2011, 15:49

Уважаемые коллеги, я - тот самый «диспетчер с 5 уровнем», о котором говорил Orange, и я хотел бы рассказать вам о перелете из первых уст, поскольку всей организацией этого события было поручено заниматься мне от самого начала и до конца.

Целью перелета были учебно-тренировочные полеты в воздушном пространстве Европы, пересечение государственных границ государств-участников Шенгенского договора и Российской Федерации, полет с пересечением разных классов воздушного пространства, практика ведения радиообмена на английском языке, взлеты и посадки с аэродромов разного класса и типа, навигационно-штурманская подготовка при выполнении полетов по маршруту, подача FPL, контроль за их прохождением, изменение FPL в полете.

Первоначально, мы планировали некие экскурсии и отдых, но общим решением участников маршрут был сокращен до 7 дней. Несмотря на это, в Норвегии, на фьордах, народ просто взмолился задержаться там еще на денек, что мы и сделали. Спасибо Генштабу, ЦПДУ ГА и всем прочим ведомствам, которые очень сильно помогли нам во время перелета. Не поверите, государственная машина нам не то чтобы не мешала, а даже помогала. После прилета мы направили всем ведомствам благодарственные письма на бланках компании. Feedback был.

Итак, в мероприятии участвовало 8 вертолетов Robinson R44 и 25 человек.

Маршрут перелета: Москва/Волен (Россия) – Санкт-Петербург/Аэросоюз (Россия) - Санкт-Петербург/Пулково-2 (Россия) – Lappeenranta (Finland) – Helsinki/Malmi (Finland) – Stockholm/Bromma (Sweden) – Oslo/Gardermoen (Norway) – Bergen/Flesland (Norway) – Stromstad/Nasinge (Sweden) – Copenhagen/Roskilde (Denmark) – Rostok/Laage (Germany) – Gdansk/Lech Walesa (Poland) – Kaunas/S.Dariaus/S.Gireno (Lithuania) – Riga/Ikshkile (Latvia) – Tartu (Estonia) – Псков (Россия) – Москва/Волен (Россия).

Общая протяженность маршрута составила около 6200 километров.

Изображение

Подготовка к перелету была начата за 1,5 месяца до даты вылета с проведения первого брифинга для участников перелета, во время которого был уточнен список участников, согласован маршрут перелета и разъяснены организационные вопросы.

Для осуществления перелета необходимо было получить несколько разрешений на пересечение государственной границы и выполнение полета от следующих служб и органов власти:
1. Генеральный штаб Министерства обороны РФ: Разрешение на пересечение государственной границы РФ.
2. 1 Командование ВВС и ПВО Министерства обороны РФ (ВЧ 09436): Разрешение на пересечение государственной границы РФ.
3. Отдел ФСБ 1 Командования ВВС и ПВО Министерства обороны РФ (ВЧ 92624): Согласование разрешения на пересечение государственной границы РФ.
4. Заместитель руководителя Росавиации Клим Олег Олегович: Согласование выполнения перелета.
5. Начальник управления организации использования воздушного пространства Токарев Юрий Петрович: Согласование выполнения перелета.
6. ЦПДУ ГА «АЭРОТРАНС» Росавиации: Разрешение на выполнение полета с пересечением государственной границы РФ.
7. Начальник КПП «Аэропорт Пулково»: Письмо с просьбой об оказании содействия.
8. Начальник Псковской таможни: Письмо с просьбой об оказании содействия.
9. ОАО «Аэрофлот», группа лидирования: Заявка на обеспечение лидированием.
Если кого интересуют подробности, что и зачем, то я расскажу об этом отдельно.

В целом, такая сложная процедура согласований была обусловлена, конечно, большим количеством вертолетов. А вот лидирование нам потребовалось для выполнения требований Приложения 3 ФАП 90 - Минимальные требования к программам летной подготовки членов летных экипажей к выполнению международных полетов, где говорится о 18 рейсовых тренировках на МВЛ и 2 проверках на допуск к полетам на МВЛ. Что мы и сделали, обойдя чрезмерные требования ФАПа 90, написанного под коммерческую авиацию. В результате, все желающие получили проверки на МВЛ и после получения 4 уровня ИКАО и удостоверения об окончании курсов МВЛ в АУЦ смогут получить желанный допуск в пилотском – Approved For International Flights.

Планирование маршрута и навигационно-штурманское обеспечение перелета выполнялось при помощи программного обеспечения Jeppesen (JeppView, FliteStar, FliteDeck). К слову сказать, программное обеспечение настолько мощное, продуманное и профессионально выполненное, что я, выполняя функции навигатора в перелете, порой чувствовал себя каким-то справочником или исчерпывающей авиационной базой знаний. У меня, буквально, в некоторые моменты перелета было больше в руках информации, чем у ATC. Создателям программного комплекса – респект и уважуха. Всем настоятельно рекомендую.

За неделю до вылета из Москвы я провел согласование условий посадки и дозаправки на всех аэродромах маршрута и получил разрешения от хэндлинговых служб аэродромов на одновременное обслуживание 8 вертолетов.

Организацию гостиниц по маршруту мы делегировали норвежской компании, которая специализируется на подобной логистике. Кого интересует, могу дать контакты. Irina Jakobsen, представитель этой компании, настолько профессиональный человек в своей области, что буквально «с колена» решала сложнейшие логистические задачи во время перелета, как то: подача автобусов к терминалу после прилета и во время вылета, организация гостиниц по маршруту, бронирования, отмены, перемены дат и т.д. Ирину мы отблагодарили от всего сердца в Осло, во время общего ужина, на котором она присутствовала. Ей - отдельная благодарность за помощь в организации перелета.

В конце каждого дня во время перелета проводился брифинг с участием командиров ВС, во время которого выполнялась подготовка к выполнению участка маршрута следующего дня.

Во время перелета радиообмен велся лидером группы на рабочей частоте службы ОВД, в то время как вся группа находилась на резервной частоте 123,45. При подходе к району аэродрома посадки или при вылете вся группа переводилась на рабочую частоту службы ОВД.

Радиообмен в Европейском эфире был комфортен и понятен. Никаких проблем с ATC у меня не возникло практически ни разу. Все службы были настроены к нам очень положительно и радушно, включая Поляков и Прибалтов. Помогали, советовали, направляли. Рижане, так вообще помогли очень сильно, когда на пути из Каунаса в Тарту мы попали в очень сильный встречный ветер, прогноз на который не оправдался, и нам срочно потребовалось искать посадку для дозаправки прямо с воздуха. Рижские авиадиспетчеры, несмотря на высокую нагрузку в эфире, по моей просьбе очень быстро обзвонили несколько небольших аэродромов и уточнили наличие 100LL. В итоге, я получил информацию от них в считанные минуты, что позволило принять единственно правильное решение и совершить посадку на аэродроме Riga/Ikshkile (Latvia), где нас быстро дозаправил очаровательный добродушный старичок, владелец нескольких собственных самолетов. В общем, всем коллегам-авиадиспетчерам Европы – огромная профессиональная благодарность, а ребятам из Риги – особенный респект.

Миша удивляется, как это нам удалось всех собрать к завтраку? Тут вообще не было проблем. Во-первых: ежедневные инструктажи и строгая дисциплина. Во-вторых: каждого командира вертолета мы обеспечили walkie-talkie, благодаря чему все они находились на постоянной связи с организационным комитетом перелета. В-третьих: каждый участник перед перелетом подписал специальное соглашение об участии в перелете, в котором все моменты оперативного подчинения и ответственности были оговорены. Так что в этом плане никаких проблем у нас вообще не возникло.

Вот, в принципе, в основном все сказал. Если будут вопросы – пишите. Я захожу сюда не очень часто, но постараюсь всем ответить.

Некоторые фотографии есть здесь: http://www.aerosouz.ru/about_company/news/2011/05/10/ но весь архив я выложить не могу, он просто огромен. Приезжайте к нам в Волен, с удовольствием покажу все фотографии.
Misha писал(а):Во-первых, таким роем заходить в большие порты - очень напряженно (и не только для вертолетчиков). Мне рассказывали об их заходе в Осло. На большинстве бортов вообще не понимали, о чем радиообмен, весь эфир был забит русскими инструкциями. Диспы и пилоты больших самолетов на ушах стояли. Не думаю, что это - хороший способ для тренировок.
Миша, ничего напряженного не было, если сможешь, прими на веру. Везде спокойное, ровное диспетчерское обслуживание, несмотря на высокую нагрузку. Ну а мой профессиональный опыт в этом деле выручал нас всех, когда я понимал, что от меня хочет ATC в конкретный момент и когда его можно о чем-то просить, а когда лучше не стоит. Тут уж мне было очень просто. Ну а со всеми ребятами после каждой посадки мы обсуждали все интересные и нестандартные моменты радиообмена или процедур захода на посадку и выхода из РА.

В некоторых моментах ATC нам делал замечание, чтобы мы не "перекидывались" в эфире короткими фразами между собой, но я сообщал ему о том, что у нас нет второй Р/С и коммуникацию между собой для выдерживания строя нам приходится выполнять на одной частоте, и все вопросы сразу отпадали. Галдежа на рабочей частоте не было никогда.

Все ребята говорили по английски, просто не у всех были уровни ИКАО, так что все понимали радиообмен. А если что-то и было непонятно тому, кто вел радиосвязь, то я всегда был на подхвате.
Последний раз редактировалось ksv 24 июн 2011, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#25 Сообщение 12345 » 08 июн 2011, 21:51

ksv писал(а):Спасибо Генштабу, ЦПДУ ГА и всем прочим ведомствам, которые очень сильно помогли нам во время перелета. Не поверите, государственная машина нам не то чтобы не мешала, а даже помогала.
Всё таки скорее несильно мешала. :wink: Как бы там ни было, они мешают уже только своим существованием и необходимостью проведения придуманных ими же всех перечисленных бредовых процедур. Реално помочь они могут только полностью отказавшись от своих "услуг". Мы в них не нуждаемся. :twisted:

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#26 Сообщение lt.ak » 08 июн 2011, 21:55

ksv писал(а):... желанный допуск в пилотском – Approved For International Flights....
а это из какого ФАП-а ? ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
shura-ag
Гуру
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 12:07
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва
Летаю на:: С152, С172, P2002

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#27 Сообщение shura-ag » 09 июн 2011, 09:37

lt.ak писал(а):
ksv писал(а):... желанный допуск в пилотском – Approved For International Flights....
а это из какого ФАП-а ? ...
Из ФАП-90, да и в ФАП 147 написано
1.11. Члены летных экипажей (пилоты, штурманы и бортрадисты), осуществляющие ведение радиотелефонной связи на борту воздушного судна при выполнении международных полетов, должны отвечать требованиям, установленным Федеральными авиационными правилами "Требования к членам летных экипажей воздушных судов гражданской авиации Российской Федерации при подготовке к выполнению международных полетов", утвержденными Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 9 июля 2007 г. N 90
Я уверен, не случайно дерьмо и шоколад примерно одинакового цвета. Тут явно какой-то многозначительный намек. Что-нибудь относительно единства противоположностей. (c)

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#28 Сообщение lt.ak » 09 июн 2011, 09:42

shura-ag писал(а):Из ФАП-90, да и в ФАП 147 написано
[/quote] так я же не спрашиваю про наличие как минимум 4-го уровня ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
shura-ag
Гуру
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 12:07
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва
Летаю на:: С152, С172, P2002

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#29 Сообщение shura-ag » 09 июн 2011, 09:47

А про что спрашиваешь? там все расписано и про рейсовую подготовку и т.п.
Я уверен, не случайно дерьмо и шоколад примерно одинакового цвета. Тут явно какой-то многозначительный намек. Что-нибудь относительно единства противоположностей. (c)

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Толпой вертолетов - через 11 границ

#30 Сообщение lt.ak » 09 июн 2011, 10:32

shura-ag писал(а):А про что спрашиваешь? там все расписано и про рейсовую подготовку и т.п.
тестирование только для английского ... и нет ничего про "допуск" ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Ответить

Вернуться в «Куда летим?»