Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

12345 писал(а): Примерно так я и думал С вашего позволения, сформулирую несколько замечаний как только появится нормальный интернет(как лох через iPhone пробиваюсь )

Не сочтите за придирки вопросы и замечания, возникшие при прочтении

Как многие уже знают от инструкторов, более опытных товарищей, или просто из книжки прочитанной в нелётную погоду - вертолет это маятник... . Точнее - всё кроме несущего винта это маятник относительно плоскости вращения несущего винта.

В частном случае(Robinson) принимается, но справедливо только для безмоментных втулок(кардан, совмещённый ГШ двухлопастника).

(только не надо про сферический, в вакууме ).

Замечание о том, что речь идёт о физическом маятнике для зануд, типа меня, было бы не лишним.

Местоположение центра тяжести вертолёта может варьироваться достаточно широко - например разрешенный диапазон продольного расположения центра тяжести для Robinson R-44 равен десяти с половиной дюймам или более чем 26 сантиметрам. .............................

и далее мысли о влиянии ЦТ на разных режимах.
Из прочитанного непонятно что влияет на диапазон центровок и чем ограничивается.
Почему у одних вертиков диапазон больше, а других меньше?
Почему опасно выходить за допустимый диапазон, к чему и на каких режимах это приведёт? И самое главное как определить, недопустить и что делать, если попался?

В ключе нашего обсуждения этот означает что чем дальше от рулевого винта центр тяжести (при постоянном весе) тем вертолет более чувствителен к педалям.

Всё так и есть, но на практике заметить и оценить это влияние довольно сложно. ИМХО практического значения подобное влияние не имеет.

Наклон несущего винта несколько изменяет вектора суммарных сил (обозначенные голубым и фиолетовым на диаграмме) но вертолёт, будучи маятником, всё равно пытается расположить линию, соединяющую центр тяжести (обозначен красным) и центр приложения подъемной силы (точка подвеса, обозначен синим), параллельно этим векторам

Не очень корректная схема. С чего вдруг проекция сылы тяги РВ приложена к ЦТ(очень частный случай)? А что будет если её приложить к подвесу? По-моему наглядней рассмотреть моменты.

Стабильный горизонтальный полёт

В стабильном горизонтальном полёте, точно так же как при висении, вертолёт стремится к положению, в котором вектор, соединящий центр тяжести и точку подвеса, параллелен векторам суммарных сил. Поэтому положение центра тяжести является одним из основных элементов определяющих положение фюзеляжа вертолета по отношению к набегающему потоку как показано на следующей диаграмме

Тут совсем ничего не понятно, т.к. ни одной силы не изображено и почему ЦТ в ГП находится позади подвеса понять сложно.

В заключение расскажу ка я сказку. Все совпадения совершенно случайны и не намерены ...

То что друг заметил проблему только на выравнивании, говорит о том что ещё не очень перецентрован А так можно развалить вертолёт на снижении и особенно на авторотации задолго до выравнивания. Вопрос - почему?

12345 писал(а): А так можно развалить вертолёт на снижении и особенно на авторотации задолго до выравнивания. Вопрос - почему?

Почему, Игорь?

Misha писал(а):

12345 писал(а): А так можно развалить вертолёт на снижении и особенно на авторотации задолго до выравнивания. Вопрос - почему?

Почему, Игорь?

Выдержу паузу

Прежде всего спасибо за конструктивную критику ...

Для начала я отвечу несколько обще и коротковато.

При написании этих опусов я ориентируюсь на читателя, которого я представляю себе курсантом или недавно получившим лицензию пилотом, с гуманитарным или, по сути, давно забытым техническим образованием. Который(-ая) готов(-а) потратить некоторое время на понимание происходящих процессов, но не в объеме требуемом от инженеров. То есть им достаточно первого приближения, утрированных примеров и доступных (пусть и не совсем корректных) аналогий.

В то же время тяжело найти баланс между сложностью и точностью изложения, и возможно с маятником я всё-таки несколько "перегнул палку" в сторону простоты и доступности аналогии с маятником. Но как вы возможно заметили, нигде в моём изложении я по сути не использую эту "аналогию" для объяснения динамики поведения вертолёта.

Об опасностях и нежелаемых последствиях я вроде написал или что то иное имеется в виду ? ...

Ну а сказка, как известно, ложь ...

Более детально ваши замечания я прокомментирую чуть позже (как выпадет минутка-другая) ...

12345, здравствуйте.

Пауза у Вас какая - то длинная.
Ответте, пожалуйста, Misha - очень интересно.
Спасибо!

А можно схемку - почему перегруженный вертолет (читай - со смещенным за пределы ЦТ) на режимах от 85 до 65 узлов пытается развалиться в полете, входя в продольный резонанс, особенно если педалями крутануть? А то - ощутить - ощутил, а вот понять - не могу..

Пардон, забыл совсем.

Jan, в твоём случае речь идёт в первую очередь о запредельной передней центровке. Перегруз только понизил резонансную частоту. Попробую без схемки.
Что пытается сделать вертолёт при опускании шага? Опустить нос. Что делает пилот? подтягивает ручку к себе. При запредельной передней центровке запаса хода ручки недостаточно и втулка НВ начинает бить по упорам, что на фоне подушек редуктора несоответствующей жёскости привело к развитию резонанса. Попытка сперепугу перейти на РСНВ только усугубит ситуацию, дальше ты всё знаешь. Единственный выход - снижение с минимально возможной вертикальной скоростью. Вывод: считайте центровку или как минимум имейте о ней представление.

12345 писал(а):Единственный выход - снижение с минимально возможной вертикальной скоростью. Вывод: считайте центровку или как минимум имейте о ней представление.

Ну да, несущий винт загружать надо. Помнится, дотошный Helimobil даже информписьмо от Робинсона на сей счет находил...

Осталось схемку нарисовать. А то сердцем чую, а умом не понимаю.

Jan писал(а):Осталось схемку нарисовать...

и не надо смотреть в мою сторону ... ... я ещё 12345 ответ на комментарии должен ...

Не буду.. . Но кто же еще?

Ладно, хотите упрощения - давайте упрощенно.
Ситуация.
Смещение ЦТ вперед, что неизбежно возникает при перегрузе и при ручке ГШ, двинутой вниз (разворот, снижение скорости полета - что угодно).
Эффект - продольный резонанс с частотой в 2-4 Гц. Причем отнюдь не затухающий.
Лечится - загрузкой НВ .
Запрещено - попытка перехода на авторотацию (кстати, именно это возникает в качестве видимого выхода).
Причина - биение упоров по втулке НВ, плюс старые подушки редуктора.

Не понял фразы - "перегруз снизил частоту резонанса". Влияние на гармонику прямо не прослеживаю.

Также не понял, почему после упомянутого эффекта, уже без перегруза, эффект возникал постоянно? А все прошло после замены тяг автомата перекоса? Их так сильно размолотило во время резонанса?

Jan писал(а):
Также не понял, почему после упомянутого эффекта, уже без перегруза, эффект возникал постоянно? А все прошло после замены тяг автомата перекоса? Их так сильно размолотило во время резонанса?

Ещё раз - не перегруз, а перецентровка. Эффект повторялся при запредельной (>2`) передней центровке. Прошло после замены подушек и соблюдения параметров центровки.

У меня чуть иначе было, но физику процесса не понял. Серьезно. Рисунок хочу .