On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

Модераторы: lt.ak, vova_k, Misha

Сообщение
Автор
HeliCap
SAONовец со стажем
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:15
Member of AOPA: No
Откуда: Сибирь

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#16 Сообщение HeliCap » 29 янв 2014, 18:44

"Мне сказали, что при регистрации в России вертолета Робинсон, купленного в обход российских дилеров, у меня возникнут проблемы, так как его серийный номер не будет присутствовать в карте данных МАК. Что делать?"

Вам сказали абсолютную правду. Все серийные номера вертолётов, произведённых для российского рынка и поставляемые заводом для российских дилеров вертолётов Робинсон ещё на стадии изготовления, заранее отправляются в МАК. Но вам не сказали, что все вертолёты, поставляемые с зарубежного рынка, вносятся в ту же карту данных по заявлению покупателя на основании вышеупомянутых экспортного сертификата лётной годности, письма о снятии с регистрации и контракта между покупателем и продавцом. Иначе ни один вертолёт, купленный за рубежом невозможно было бы зарегистрировать в России."

а это не устарело?

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Сербия
Летаю на:: Самолеты
Контактная информация:

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#17 Сообщение su27 » 29 янв 2014, 19:09

Устарело.

С сайта мак

10 июня 2013
Вниманию эксплуатантов вертолетов авиации общего назначения

В картах данных изъята графа с серийными номерами вертолетов, подпадающих под действие Сертификата типа Авиарегистра МАК, что исключило временные задержки при регистрации экземпяров.
Типовая конструкция сертифицированного (валидированного) Авиарегистром МАК вертолета оформлена в виде отдельного документа, являющегося приложением к Карте данных, что упрощает потенциальному эксплуатанту получения полной достоверной информации по данному типу вертолета.
Из Карты данных и ЭД вертолетов, сертифицированных (валидированных) Авиарегистром МАК, исключены ограничения по условиям эксплуатации, не продиктованные содержанием Авиационных правил, а основанные на экспертных оценках.
АОПА-Россия пожизненно.

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Сербия
Летаю на:: Самолеты
Контактная информация:

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#18 Сообщение su27 » 29 янв 2014, 19:17

И это тоже не так

Сколько стоит зарегистрировать вертолёт?
Услуга регистрации вертолёта в едином реестре гражданской авиации и регистрация прав собственности стоит 35 000 рублей.
АОПА-Россия пожизненно.

Аватара пользователя
astros
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 май 2012, 22:01
Member of AOPA: Yes

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#19 Сообщение astros » 29 янв 2014, 20:55

Джао Да писал(а):Уважаемые господа!
позвольте прояснить вопросы, возникшие у вас:
Ресурс не агитирует приобретать вертолёты Robinson у зарубежных дилеров, либо у продавцов в России, дилерами не являющимися. Хотя этот путь абсолютно легальный и беспроблемный при грамотном подходе.
Но поверьте, 90% покупателей вертолётов Robinson не знакомы с информацией, выложенной на ресурсе, либо знакомы лишь частично и не имеют основания и возможности аргументированного торга с продавцами.
Конечно, идеальный вариант - это покупка вертолёта у дилера, со всеми вытекающими.
Целью же данного ресурса является снижение цен на вертолёты Robinson в России, их большая доступность, разрушение сложившейся на сегодня монополии дилеров и экономия ваших же денег.
Мне, как минимум, было интересно, спасибо! Да и цели благие..

Джао Да
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:36
Member of AOPA: No

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#20 Сообщение Джао Да » 30 янв 2014, 16:09

Добавлена сравнительная таблица в расчёты по каждой модификации для наглядности возможности сокращения расходов покупателя.
Используйте для переговоров с дилерами о снижении цены вашего вертолёта

Аватара пользователя
kievlyanin
Активный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 19:17
Member of AOPA: No
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#21 Сообщение kievlyanin » 31 янв 2014, 16:46

В расчетах ангажировано показана "чистая прибыль" дилера. Возьму для примера Робинсон 66. Даже если дилер получает скидку 6%, то НДС он платит с суммы продажи клиенту. Следовательно с предлагаемой цены 1 340 000 Дилер заплатит 241 200 НДС. Что выше приведенных расчетов на 57 866. То есть посчитанной "экономии" 20 330 на таможенных платежах нет. Более того есть переплата в 37 536. (если её вычесть из скидки в 50 891, то "чистой прибыли останется 13 355)
Далее. Вычтя из 1 340 000 предложенную цифру 1 212 359 получим 127 641. Добавив к этому 13 355 получим 140 996. С этой цифры нужно еще заплатить налог на прибыль 20%. То есть "чистая прибыль" будет 112 797.
Дилер конечно зарабатывает, но цифра минимум в 2 раза меньше, чем показано в расчетах. Кроме того, в расчете вообще не учтены затраты самого дилера (офис, зарплаты, содержание, а также стоимость сертификации в России).
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...

Аватара пользователя
MIRIN
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 22:53
Member of AOPA: Yes
Летаю на:: R44

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#22 Сообщение MIRIN » 31 янв 2014, 18:18

Уважаемый kievlyanin. Вы не совсем правы, как, впрочем, и обсуждаемый ресурс.

При импорте расчет идет следующим образом

База для таможенных платежей складывается из:

1. $839.000 Заводская розничная цена R66 минус 6% (скидка дилера) = $788.660
2. $9.190 Стоимость минимального набора обязательного оборудования
3. $4800 Стоимость упаковки вертолёта на заводе изготовителе.
4. $9.000 Стоимость транспортировки вертолёта. Это примерно, реально может быть меньше.
5 $1.200 Стоимость страховки при транспортировке вертолёта. Не уточнял, но думаю, что так и есть
6. $857 Таможенный сбор. (30 тыс руб)

ИТОГО $813.707

С этой базы считается сначала пошлина 18,6% = $151.350

$813.707 + $151.350 = $965.057

А потом с общей суммы НДС 18% = $173.710

$813.707 + $ 151.350 + $173.710 = $1.138.767
Плюс $1.500 Таможенный брокер
Плюс $8.000 Сборка, балансировка лопастей и облёт вертолёта.

ИТОГО $1.148.267 - общая стоимость собранного вертолёта уже в России для дилера

Продавая за $1.340.000 дилер включает НДС 18% в сумме $204.407
Но при уплате НДС государству эз этой суммы вычитается как минимум НДС, уплаченные при растаможивании, т.е. $204.407 - $173.710 = $30.697

То есть чистая маржа дилера составит $1.340.000-$1.148.267- $30.697 = $161.036
Это, кстати, 12% от продажной цены вертолета, что для российского импорта довольно мало. И это до торга, который есть, как известно.
И еще: не надо сравнивать жизнь российского импортера с западным, опять же, поверьте, проще получить на западе 6% и не париться, чем у нас 12...

ЗЫ Вертолетами не торгую, наоборот, собираюсь купить. И сделаю это у дилера.
Последний раз редактировалось MIRIN 01 фев 2014, 11:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
kievlyanin
Активный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 19:17
Member of AOPA: No
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#23 Сообщение kievlyanin » 31 янв 2014, 18:40

MIRIN писал(а):3. $400 Стоимость упаковки вертолёта на заводе изготовителе.
стоимость упаковки не 400, а 4800
Кроме того у Вас цифры по НДС не совпадают 172801 а потом показываете как уплаченный 183.547. Если все это учесть, а также учесть налог на прибыль, то прийдете приблизительно к тем же цифрам, что я показывал (просто старался не по новому считать, а использовать максимально приближенную модель расчета указанную на сайте)
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...

Джао Да
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:36
Member of AOPA: No

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#24 Сообщение Джао Да » 01 фев 2014, 03:22

Уважаемые господа!

Позвольте выразить благодарность за указание на неточность. Разумеется, упаковка на заводе стоит не $400, это техническая ошибка.
Расчеты по всем модификациям вертолётов Robinson исправлены, данные в таблицах актуализированы.
Что касается налогообложения – НДС и налога на прибыль, разумеется, налоги надо платить. Как и в каком объёме их будет платить продавец - не должно интересовать покупателя. В расчётах речь идёт лишь о марже.
И напоследок – конечно, идеальный вариант – это купить у дилера со всеми вытекающими, но, если кто - то готов переплачивать и покупать по предлагаемым сегодня ценам – это их личное дело. Ресурс создан как раз для другой части покупателей – в помощь тем, кто хочет минимизировать свои расходы и получить объективные данные о ценообразовании для аргументированного торга с теми же дилерами.

Всем удачи , ясного неба и безаварийных полётов!

Аватара пользователя
rubaga
Гуру
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 03:22
Member of AOPA: Yes

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#25 Сообщение rubaga » 01 фев 2014, 10:07

Джао Да писал(а):если кто - то готов переплачивать и покупать по предлагаемым сегодня ценам
А что такое переплачивать? Зачем вы сразу ярлыки вешаете? Вот я купил у дилера. Вас сейчас прочитал и понял - в ваших глазах я сущий лох так как переплатил. Вы откройте дилерство и продавайте дешевле. Нам всем будет приятнее. Цены станут ниже.

По моему мнению пока есть рынок и нет монополии - а ее у нас в стране выше крыши - слово переплачивать не совсем уместно.

Аватара пользователя
MIRIN
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 22:53
Member of AOPA: Yes
Летаю на:: R44

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#26 Сообщение MIRIN » 01 фев 2014, 11:52

2kievlyanin: цифры выше поправил, в т ч поменял стоимость упаковки, спасибо. Смысл поста был "не стреляйте в пианиста...". Ну и в том, что будущие владельцы могут знать точную цифру, во что дилеру обходится вертолет, это существенно облегчает переговоры.

Аватара пользователя
kievlyanin
Активный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 19:17
Member of AOPA: No
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#27 Сообщение kievlyanin » 01 фев 2014, 16:06

Джао Да писал(а):Что касается налогообложения – НДС и налога на прибыль, разумеется, налоги надо платить. Как и в каком объёме их будет платить продавец - не должно интересовать покупателя. В расчётах речь идёт лишь о марже.
Согласен с Вами. Тогда и называйте эту цифру соответственно. Но с Вашей таблички следует, что дилер себе забирает чуть ли не 200 тысяч в карман (ведь так понимается термин "чистая прибыль" или "маржа")А это не соответствует действительности. И коль налоги дилера Вас не интересуют то не должна и интересовать цифра, которая у него отсается за его работу. А если всё таки Вы пытаетесь посчитать его деньги, то будьте обьективными и налоги тоже учитывайте. А то как то однобоко получается у Вас учет. "тут интересует, а тут нет". Лично я против навешивания ярлыков о "переплачивании". Эта формулировка некорректна. Правильный совет Вам дал rubaga. Думаю пройдя один раз весь этап от завода до перовго полета, зарегистрированного вертолета поймете, что такое деньги за работу, а что такое "переплачивать". И при этом Вас минует участь сертификации вертолета в России, за которую дилер выложил почти 200 тысяч, как следует из официальной публикации на соседней ветке. Эту цифру Вы вообще не учитываете??? Кстати стоимость сертификации в России оказалась самой высокой в мире.
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...

Аватара пользователя
FunForever
SAONовец со стажем
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 16:45
Member of AOPA: No

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#28 Сообщение FunForever » 01 фев 2014, 17:13

Спасибо за интересную тему и инфо по структуре цене вертолета в РФ!
Повеселила реакция части аудитории вертолетчиков, которая попадает в категорию "пчелы против меда" или, как это называют в простонародье- Стокгольмский синдром
Глубочайшее уважение к дилерам за их политику общения с клиентами!
Вложения
Sindrom.jpg
CPL(H)

Аватара пользователя
rubaga
Гуру
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 03:22
Member of AOPA: Yes

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#29 Сообщение rubaga » 02 фев 2014, 11:05

FunForever писал(а):Повеселила
Если вы про меня то веселитесь сколько хочется. Меня просто раздражает когда заработок чейто сразу же окрашивается в негативные тона. Я за уважение к предпринимателям, которые несут каждый день риски осуществления бизнеса вообще и в нашей непростой стране в частности. Слово "переплачивает" для меня несет исключительно негативный оттенок. Вот и все. Тех кто считает, что дилеры или другие продавцы вертолетов много зарабатывают призываю рискнуть и заняться этим бизнесом. Что я так понимаю авторы сего сайта и пытаются сделать. Я только за. Я против того, чтобы это через негатив против конкурентов делалось бы.

Поэтому сорри, но не соглашусь, что страдаю стокгольмским синдромом.

12345
Гуру
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: On-line пособие для покупателей вертолётов Robinson

#30 Сообщение 12345 » 02 фев 2014, 11:12

Даешь натуральное хозяйство!!! - никому ни за что переплачивать не требуется.

Ответить

Вернуться в «Robinson»