Необходимость учебной визы (Было - Обучаю в США и не только)

Модераторы: lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
shura-ag
Гуру
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 12:07
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва
Летаю на:: С152, С172, P2002

Re: Обучаю в США и не только

#31 Сообщение shura-ag » 15 апр 2011, 09:37

Осталось понять, PPL - это degree или нет? :)
Я уверен, не случайно дерьмо и шоколад примерно одинакового цвета. Тут явно какой-то многозначительный намек. Что-нибудь относительно единства противоположностей. (c)

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Обучаю в США и не только

#32 Сообщение lt.ak » 15 апр 2011, 09:43

shura-ag писал(а):Осталось понять, PPL - это degree или нет? :)
у FAA нет PPL ... :mrgreen:
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
shura-ag
Гуру
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 12:07
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва
Летаю на:: С152, С172, P2002

Re: Обучаю в США и не только

#33 Сообщение shura-ag » 15 апр 2011, 09:51

lt.ak писал(а):
shura-ag писал(а):Осталось понять, PPL - это degree или нет? :)
у FAA нет PPL ... :mrgreen:
А дальше? как там этот certificate называется, я ж не знаю, не местные мы :mrgreen: все равно интересно degree это будет или нет по местным законам?
Я уверен, не случайно дерьмо и шоколад примерно одинакового цвета. Тут явно какой-то многозначительный намек. Что-нибудь относительно единства противоположностей. (c)

ilya-ksql
Активный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 13:46
Member of AOPA: No
Откуда: N. California

Re: Обучаю в США и не только

#34 Сообщение ilya-ksql » 15 апр 2011, 09:53

lt.ak писал(а):
shura-ag писал(а):Осталось понять, PPL - это degree или нет? :)
у FAA нет PPL ... :mrgreen:
причем, как известно, исключительно потому, что FAA не в состоянии проспеллить слово license :)

по делу: из моего небогатого опыта общения с dhs я имею ощущение, что private pilot certificate для
dhs никакое не дегри. Например, попытка получить h1b, размахивая частыми корочками как дегрями,
обречена на неудачу. сугубо имхо. хотелось бы посмотреть на более надежные источники.

Аватара пользователя
vova_k
Почетный SAONовец
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 16:21

Re: Обучаю в США и не только

#35 Сообщение vova_k » 15 апр 2011, 09:54

lt.ak писал(а):8 CFR 214.2 (b)(7)
Enrollment in a course of study prohibited. An alien who is admitted as, or changes status to, a B-1 or B-2 nonimmigrant on or after April 12, 2002, or who files a request to extend the period of authorized stay in B-1 or B-2 nonimmigrant status on or after such date, violates the conditions of his or her B-1 or B-2 status if the alien enrolls in a course of study. Such an alien who desires to enroll in a course of study must either obtain an F-1 or M-1 nonimmigrant visa from a consular officer abroad and seek readmission to the United States, or a pply for and obtain a change of status under section 248 of the Act and 8 CFR part 248 . The alien may not enroll in the course of study until the Service has admitted the alien as an F-1 or M-1 nonimmigrant or has approved the alien's application under part 248 of this chapter and changed the alien's status to that of an F-1 or M-1 nonimmigrant. (Added 4/12/02; 67 FR 18062 )
разъяснения в Memorandum for Regional Directors
The term "course of study" implies a focused program of classes [...] leading to [...] , in a case of vocational student, some type of certification. [...] Courses [...] that teach a potential vocation, such as flight training, would be considered part of a "course of study" and thus would require approval of a student status;
(выделено мной)

разъяснения выложенные на сайте NAFI
NO flight training under Category 1, 2, or 3 (49 CFR 1552.3) should be conducted for ANY alien who has entered the U.S. in B-1 or B-2 (visitor's) status. It is a violation of the status under which the non-immigrant visitor entered the U.S.
Не нужно разбираться, degree или не degree - слишком много есть (полу)официальных источников, которые прямо говорят (как, например, приведено немного выше) - никакого летного обучения (кроме Category 4 - recurrent) с визой B1/2.

И еще раз (очередной) озвучу собственную позицию по этому поводу, состоящую из следующих пунктов:

1. Часто (думаю, в большинстве случаев) при минимальной сообразительности потренироваться в Штатах с визой B1/2 можно без всяких последствий
2. Единственный 100% правильный вариант для любого типа летного обучения, связанного с получением сертификата или рейтинга по результатам этого обучения - по учебной визе

А дальше, исходя из этого, каждый должен решать для себя, насколько он готов рисковать в каждой конкретной ситуации. При этом зазывающие на летное обучение в Штаты и утверждающие, что B1/2 для летного обучения - именно то, что нужно, будут на данном форуме наказываться.

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Обучаю в США и не только

#36 Сообщение lt.ak » 15 апр 2011, 10:04

ну вот ... не дал мне самого себя процитировать ... :mrgreen:
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

ilya-ksql
Активный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 13:46
Member of AOPA: No
Откуда: N. California

Re: Обучаю в США и не только

#37 Сообщение ilya-ksql » 15 апр 2011, 10:14

мне попадался этот документ, однако:
- он относится в основном к процессу смены статуса B -> M/F
- flight training на частного пилота не является "potential vocation". в отличии от commercial
- более того, чтобы остаться в статусе M1 требуется
in vocational and nonacademic programs, a full course of study must consist of at least 18 hours of study per week if classroom instruction is the dominant part of the course, or 22 hours of study per week if the dominant part of the course is in the laboratory or workshop;
допустим, я не хочу настолько интенсивных занятий? Интересная проблема.

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Обучаю в США и не только

#38 Сообщение lt.ak » 15 апр 2011, 10:21

ilya-ksql писал(а):- flight training на частного пилота не является "potential vocation". в отличии от commercial
если что будете доказывать это в суде поскольку согласно меморандуму
The term "course of study" implies a focused program of classes [...] leading to [...] , in a case of vocational student, some type of certification ...
и получение FAA PPC это "some type of certification" ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Mitja-san
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 00:47

Re: Обучаю в США и не только

#39 Сообщение Mitja-san » 21 апр 2011, 23:42

Интересно... Можно, все-таки, В1/В2 или обязательно надо М1 для PPL? Почти сколько людей, столько же и мнений... Я как-то прямого и однозначного ответа на основе первоисточника не нашел, хотя vova_k довольно понятно изложил свои знания... (может, плохо читал-смотрел?)
А никто не задавал правильно сформулированный вопрос непосредственно куда-нить в консульскую службу, госдеп или т.п.?

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Обучаю в США и не только

#40 Сообщение lt.ak » 21 апр 2011, 23:56

Mitja-san писал(а):Интересно... Можно, все-таки, В1/В2 или обязательно надо М1 для PPL? Почти сколько людей, столько же и мнений... Я как-то прямого и однозначного ответа на основе первоисточника не нашел, хотя vova_k довольно понятно изложил свои знания... (может, плохо читал-смотрел?)
А никто не задавал правильно сформулированный вопрос непосредственно куда-нить в консульскую службу, госдеп или т.п.?
заводим патефон по новой ? ... мнение Department of State я уже приводил - http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php? ... 6&start=14
In the case of long‐term training, an I‐20 is required and an M or, on occasion, F visa is appropriate.
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Обучаю в США и не только

#41 Сообщение lt.ak » 22 апр 2011, 00:20

ilya-ksql писал(а):по делу: из моего небогатого опыта общения с dhs я имею ощущение, что private pilot certificate для dhs никакое не дегри. Например, попытка получить h1b, размахивая частыми корочками как дегрями, обречена на неудачу. сугубо имхо. хотелось бы посмотреть на более надежные источники.
если по делу - то прежде чем махать неплохо бы ознакомиться с документами ... 8 CFR 214.2(h)
8 CFR 214.2 (h)(4)(i)(A)(1)
Will perform services in a specialty occupation which requires theoretical and practical application of a body of highly specialized knowledge and attainment of a baccalaureate or higher degree or its equivalent as a minimum requirement for entry into the occupation in the United States, and who is qualified to perform services in the specialty occupation because he or she has attained a baccalaureate or higher degree or its equivalent in the specialty occupation;
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Mitja-san
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 00:47

Re: Обучаю в США и не только

#42 Сообщение Mitja-san » 22 апр 2011, 13:58

lt.ak писал(а):
Mitja-san писал(а):Интересно... Можно, все-таки, В1/В2 или обязательно надо М1 для PPL? Почти сколько людей, столько же и мнений... Я как-то прямого и однозначного ответа на основе первоисточника не нашел, хотя vova_k довольно понятно изложил свои знания... (может, плохо читал-смотрел?)
А никто не задавал правильно сформулированный вопрос непосредственно куда-нить в консульскую службу, госдеп или т.п.?
заводим патефон по новой ? ... мнение Department of State я уже приводил - http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php? ... 6&start=14
In the case of long‐term training, an I‐20 is required and an M or, on occasion, F visa is appropriate.
Хм... Может, я и горбатый меломан, но пока я увидел в этой теме только трактовки норм... и ссылки на некие нормы, которые, возможно, имеют отношение к рассматриваемому вопросу... Правда, мой английский - инвалидный...
но я, вот, не понимаю,- обучение до PPL это long‐term training или medium, или short... и вообще, это некое обучение, не приводящее к получению специальности для работы за деньги... а это может многое менять, ИМХО...
Так что, прошу прощения за навязчивость...
И снова вопрос: Кто-нить, когда-нить задавал вопрос работникам госдепа, консульских служб, имиграционных служб и т.п.: "Обучение на PPL (не дает права летать за деньги) - какая виза нужна?".

Аватара пользователя
vova_k
Почетный SAONовец
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 16:21

Re: Обучаю в США и не только

#43 Сообщение vova_k » 22 апр 2011, 15:37

Mitja-san писал(а):И снова вопрос: Кто-нить, когда-нить задавал вопрос работникам госдепа, консульских служб, имиграционных служб и т.п.: "Обучение на PPL (не дает права летать за деньги) - какая виза нужна?".
И снова ответ (последний раз) - задавали. А вообще интересна сама постановка вопроса - выглядит приблизительно так:

Вопрос. Можно ли грабить банк ?
Ответ. Нет, нельзя - см. Уголовный кодекс

В. Не, ну там ведь напрямую не написано, что именно этот банк грабить нельзя !
О. Блин, читайте вот эти статьи (идет куча ссылок) в УК, плюс вот эти примеры приговоров за ограбление банков

В. А вот Вася в прошлом году ограбил банк, и ничего ему за это не было
О. Из того, что Васю пока не поймали, не следует, что банки можно грабить

В. Тем не менее, кто-нибудь, когда-нибудь задавал вопрос полиции, Верховному суду и т.п. - можно ли ограбить банк, если он расположен на темной улице, и при этом награбленные деньги будут потрачены в сугубо некоммерческих целях ?
О. &*#$^@* !!!

Так что именно не понятно в приводившейся выше фразе - "NO flight training under Category 1, 2, or 3 (49 CFR 1552.3) should be conducted for ANY alien who has entered the U.S. in B-1 or B-2 (visitor's) status." ???

Mitja-san
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 00:47

Re: Обучаю в США и не только

#44 Сообщение Mitja-san » 22 апр 2011, 22:25

Упс... виноват,- как-то прозевал сообщение с выдержками...
Спасибо. Вопрос закрыт.
Последний раз редактировалось Mitja-san 22 апр 2011, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Gordil
SAONовец со стажем
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 17:31
Member of AOPA: No

Re: Обучаю в США и не только

#45 Сообщение Gordil » 14 ноя 2011, 18:52

Так что именно не понятно в приводившейся выше фразе - "NO flight training under Category 1, 2, or 3 (49 CFR 1552.3) should be conducted for ANY alien who has entered the U.S. in B-1 or B-2 (visitor's) status." ???[/quote]

А если так:

8 CFR $ 214.2(f)(6). Students who do not meet these hourly requirements do not qualify for an M-1 or F-1 visa. However, they can be admitted under a B-1/B-2 visa if the inspector determines that their course of study is incidental to their primary purpose of pleasure or for a business related purpose

Ответить

Вернуться в «U.S.A.»