вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

Есть вопросы по обучению? - Задавайте! Обсуждаются непонятные моменты в практике полётов и различных учебных дисциплинах.

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#16 Сообщение 12345 » 10 июн 2012, 00:56

yakovlev18T писал(а):. уменьшает весовой заряд топлива в ТВС (соответственно уменьшая его расход).
Уменьшение весового заряда топлива вовсе не означает снижение его расхода. В означенном случае в итоге просто уменьшится массовый заряд ТВС при неизменном объёме и соответственно упадёт мощность. Потерю мощности прийдётся устранить увеличением объёма(если это возможно) для восстановления массового расхода ТВС и как следствие расход топлива останется прежним.
Я бы начал с зависимости от высоты потребной мощности, IAS, TAS.

Аватара пользователя
piloterrr
SAONовец со стажем
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:29

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#17 Сообщение piloterrr » 31 дек 2012, 15:05

А если подойти со стороны закона сохранения энергии?
С высотой, как правило, падает температура. В формуле динамической вязкости температура стоит в числителе, вязкость должна падать, соответственно и сопротивление.

cefey
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 17:31
Member of AOPA: No

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#18 Сообщение cefey » 26 янв 2013, 22:39

Во первых расход топлива падает не обязательно с "набором высоты". Есть "идеальная высота", которая зависит от веса, типа и погодных условий, на которой расход топлива будет минимальным.
Поэтому например при полетах через Атлантику набор высоты идет "ступеньками" (по мере сгорания топлива --> уменьшения веса, набирается высота).

Второй пункт на который состоит обратить внимание - эффективность двигателей и "пропорции для оптимального сгорания". При наборы высоты воздух становится тоньше, а значит для идеального сгорания уменьшается подача топлива --> меньший расход топлива, но что бы компенсировать уменьшение в мощности двигателя, часто надо добавить оборотов.

Третий пункт - сопротивление воздуха. Т.к. воздух тоньше, намного меньше сопративление. Что позволяет нам при той же самое CAS/IAS достичь большей TAS.

Ну и что бы подвести итог, нужно уточнить и понять разницу в "расходе топлива" на разных высотах.
Время за которое сгорит х-ное количество топлива при одной и той-же CAS мало изменяется с высотой. Другими словами расход топлива/в час - мало изменяется. Однако большая высота позволяет лететь на более высокой TAS, за счет чего расход топлива кг/км - уменьшеается.

letatel
SAONовец со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:27
Member of AOPA: No

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#19 Сообщение letatel » 27 янв 2013, 10:30

1. Набор высоты "ступеньками" чаще всего не имеет отношения к тому, что более низкая высота лучше по расходу топлива, просто тяжелый самолет не в состоянии сразу занять желаемый эшелон.

2. При наличии ветра определять наиболее выгодную высоту нужно аккуратно - часто бывает, что с набором высоты встречная составляющая ветра растет быстрее, чем экономия топлива, поэтому в таких случаях выгоднее идти ниже. Особенно существенно, если приходится бороться с jet stream

Аватара пользователя
Карел
Гуру
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 18:38
Member of AOPA: No
Откуда: Петрозаводск

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#20 Сообщение Карел » 27 янв 2013, 12:54

cefey писал(а):...При наборы высоты воздух становится тоньше...
Что значит "тоньше? :shock:

Kurt
SAONовец со стажем
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 22:06
Member of AOPA: No
Откуда: С-Пб
Летаю на:: CWC, A320

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#21 Сообщение Kurt » 27 янв 2013, 13:07

Хочется добавить, что, несмотря на все вышеизложенные теоретические расклады и формулы, дальность полета с увеличением высоты увеличивается не всегда, так что не забудьте заглянуть в раздел Performance прежде чем соберетесь покорять мировые рекорды дальности и высоты полета.

Аватара пользователя
DEpilot
SAONовец со стажем
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:12
Member of AOPA: No
Откуда: PRG-MSQ-LED
Контактная информация:

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#22 Сообщение DEpilot » 27 янв 2013, 13:41

letatel писал(а):1. Набор высоты "ступеньками" чаще всего не имеет отношения к тому, что более низкая высота лучше по расходу топлива, просто тяжелый самолет не в состоянии сразу занять желаемый эшелон.
Самолет как раз таки в состоянии набрать любой эшелон вплодь до практического потолка. А вот для каждой массы самолета существует оптимальная высота полета, которой и стараются придерживаться во время полета, увеличивая высоту с уменьшением массы.

letatel
SAONовец со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:27
Member of AOPA: No

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#23 Сообщение letatel » 27 янв 2013, 16:22

DEpilot писал(а):Самолет как раз таки в состоянии набрать любой эшелон вплодь до практического потолка.
Сразу видно, что Вы не сталкивались с реактивными самолетами хотя бы уровня бизнес-джета.

Malabar
Гуру
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#24 Сообщение Malabar » 27 янв 2013, 19:44

letatel писал(а): хотя бы уровня бизнес-джета.
откуда такие познания, рассуждения идут на уровне мухобойной авиации,
все экономичные параметры поршневых ВС начинаются с 1500 метров и заканчиваются после 3000 метров, и то в практике после 3000м мало кто летает.
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

letatel
SAONовец со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:27
Member of AOPA: No

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#25 Сообщение letatel » 27 янв 2013, 20:25

Я просто изначально комментировал заявление о самолетах, летающих через Атлантику и набирающих высоту ступеньками. Согласитесь, вряд ли речь шла о "мухобойной" авиации ? Но если я не так понял, то прошу прощения.

Аватара пользователя
DEpilot
SAONовец со стажем
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:12
Member of AOPA: No
Откуда: PRG-MSQ-LED
Контактная информация:

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#26 Сообщение DEpilot » 27 янв 2013, 20:38

Самолеты, летающие через Атлантику, набирают высоту ступеньками не потому, что не могут набрать более высокий эшелон из-за массы, могут, а потому, чтобы находиться постоянно как можно ближе к оптимальной высоте полета для данного веса. А еще и скорость держат выше скорости для максимального долета.

letatel
SAONовец со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:27
Member of AOPA: No

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#27 Сообщение letatel » 27 янв 2013, 20:45

DEpilot писал(а):Самолеты, летающие через Атлантику, набирают высоту ступеньками не потому, что не могут набрать более высокий эшелон из-за массы, могут, а потому, чтобы находиться постоянно как можно ближе к оптимальной высоте полета для данного веса. А еще и скорость держат выше скорости для максимального долета.
Ладно, наверное я за 50 с лишним планирований и последующих пересечений одной только Атлантики в последние 3 года так и не разобрался, как правильно летать на большие расстояния, поэтому спорить больше не буду :)

Аватара пользователя
DEpilot
SAONовец со стажем
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:12
Member of AOPA: No
Откуда: PRG-MSQ-LED
Контактная информация:

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#28 Сообщение DEpilot » 27 янв 2013, 20:51

letatel, а для какого самолета планируете и на каком пересекаете Атлантику?

Аватара пользователя
Serega
Site Admin
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
Member of AOPA: Yes
Откуда: St. Petersburg

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#29 Сообщение Serega » 27 янв 2013, 20:57

DEpilot, поверьте, у letatel достаточно опыта. Даже если он не ответит на ваш вопрос про типы ВС.
Иванов Сергей

Аватара пользователя
DEpilot
SAONовец со стажем
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:12
Member of AOPA: No
Откуда: PRG-MSQ-LED
Контактная информация:

Re: вопрос по теории: зависит ли расход топлива от высоты

#30 Сообщение DEpilot » 27 янв 2013, 21:00

Serega, да я верю, я хочу понять, может меня обманули во время ATPL курса.

Ответить

Вернуться в «Class Room, Учимся летать, Техника пилотирования, Погода, Вопросы безопасности полетов»