Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

Все вопросы связанные с организацией посадочной площадки или вертодрома. Выбор земельного участка. Перевод категории земли. Вопросы строительства. Вопросы организации аэроклуба, учебного центра. Вопросы тех, кто только начинает этим заниматься и советы бывалых.

Модераторы: lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#1 Сообщение Genri » 27 май 2013, 16:59

Прошу совета. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался.

Есть ли какие нибудь проблемы со стороны МТУ при базировании авиации АОН (гражданской авиации) на аэродроме государственной авиации (ДОСААФ) (аэродром в зоне G). Должен ли он быть аэродромом совместного базирования. Какие существуют регламентирующие документы?

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#2 Сообщение Genri » 11 июл 2013, 11:19

Бред от ДОСААФ.
Хотят как лучше, а получается .....!!!
Будет помесь из Гос. и Гр. авиации.
Исполнители начальники АСК и Аэроклубов. Нашли крайних.

А вссего то навсего требуется разрешить официально, базирование АОН на аэродромах ДОСААФ.
Вложения
По аэродромам стр 111.jpg
По аэродромам стр 222.jpg

AndrewKa
SAONовец со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 19:22
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#3 Сообщение AndrewKa » 13 июл 2013, 15:08

..........базирование АОН на аэродромах ДОСААФ невозможно ни разрешить,ни тем более запретить.Равно как самолеты ДОСААФ на площадках АОН ))) Вся разница в том,что у одних разрешительный порядок,у других-уведомительный. Если уж совсем по закону,прописывайте АОНовских в РПП аэродрома тогда и отправляйте своего РП за корочкой,чтобы право получил на управление полетами судов АОН.
Договора на совместное базирование быть не может,равно как не может быть у одной жены два мужа ))).Это неопределенная правовая форма.
Может быть договор на совместное использование имущества,что принято в ДОСААФ,так-как сдавать в аренду что-либо права они не имеют.
Собственнику судна АОН это дает право привязаться к аэродрому в документах,а вам-право тянуть с него бабки за ангар, полосу и РТО )))

502
Гуру
Сообщения: 9544
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#4 Сообщение 502 » 13 июл 2013, 15:50

AndrewKa писал(а):у одних разрешительный порядок,у других-уведомительный
Можно чем-либо подтвердить данное утверждение? Что имеется в виду?
AndrewKa писал(а):РПП аэродрома
Это что?
AndrewKa писал(а):Договора на совместное базирование быть не может,равно как не может быть у одной жены два мужа ))).Это неопределенная правовая форма.
Аналогия с мужьями не понятна. Совместное базирование определено в ВК. Почему не может быть договора? Тем более что:
ГК писал(а):Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

AndrewKa
SAONовец со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 19:22
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#5 Сообщение AndrewKa » 13 июл 2013, 17:44

Имеется в виду,что нет положения,обязывающего субъекта АОН производить полеты исключительно с зарегистрированных аэродромов.

Руководство по производству полетов - у гражданских его нет )))
Аналогия с мужьями- хозяин должен быть один - субъектов несколько (государственный,гражданский),но рулят все равно гражданские.


Только потому,что :
Статья 44. Аэродромы совместного базирования и аэродромы совместного использования:
1. Аэродром совместного базирования - аэродром, на котором совместно базируются гражданские воздушные суда, государственные воздушные суда и (или) воздушные суда экспериментальной авиации. Перечень аэродромов совместного базирования утверждается Правительством Российской Федерации.
2. Аэродром совместного использования - аэродром государственной авиации, на котором осуществляются взлет, посадка, руление и стоянка гражданских воздушных судов, выполняющих полеты по расписанию и не имеющих права базирования на этом аэродроме. Решение о совместном использовании аэродрома государственной авиации принимает специально уполномоченный орган, в ведении которого находится данный аэродром.
3. Эксплуатация аэродромов совместного базирования и аэродромов совместного использования осуществляется на основе договоров.
4. Аэродромы совместного базирования гражданских воздушных судов и государственных воздушных судов и аэродромы совместного использования должны отвечать требованиям, предъявляемым к гражданским аэродромам.


Вот собственно этим )))
Попробуем привести в соответствие с требованиями к гражданским ДОСААФовские площадки ? РТО,осветительное оборудование,САБ,вневедомственную охрану,режимность - все обеспечим да,и в каждом аэроклубе ?
Или кодекс перепишем ?
Или может быть АОН осуществляет регулярные рейсы ?)))
Вариант, если протащить внесение изменений в перечень аэродромов,но внесение изменений в редакцию кодекса- это только ДУМА.

502
Гуру
Сообщения: 9544
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#6 Сообщение 502 » 13 июл 2013, 18:00

Ни малейшей проблемы для "базирования" и выполнения полётов гражданских ВС АОН с аэродромов ДОСААФ я не вижу.
"Гражданские требования" к посадочным площадкам (ФАП-69) сейчас настолько тривиальны, что любой аэродром ДОСААФ им соответствует априори. ВС АОН может приземлиться на ДОСААФ-овский аэродром как на посадочную площадку? Чему это противоречит?
"Или кодекс перепишем ?" - не видно ни малейшей причины.

AndrewKa
SAONовец со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 19:22
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#7 Сообщение AndrewKa » 13 июл 2013, 18:08

Совершенно с вами согласен,об этом мой вышестоящий пост )))
Подводить под правовую базу тут совершенно нечего.
Только если трактовать кодекс буквально(что собственно и нужно делать),то вопросов возникает больше чем много.

502
Гуру
Сообщения: 9544
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#8 Сообщение 502 » 13 июл 2013, 18:21

AndrewKa писал(а):Руководство по производству полетов - у гражданских его нет )))
Как раз руководство по производству полётов есть только у гражданских. Авиакомпаний.
У аэродромов РПП нет. Возможно вы имеете в виду ИПП - инструкция по производству полётов.

AndrewKa
SAONовец со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 19:22
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#9 Сообщение AndrewKa » 13 июл 2013, 18:28

........инструкции,точно

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#10 Сообщение Genri » 13 июл 2013, 21:19

AndrewKa писал(а):базирование АОН на аэродромах ДОСААФ невозможно ни разрешить,ни тем более запретить.
При получение свидетельства эксплуатанта АОН у вас должно быть свое место БАЗИРОВАНИЯ ВС (аэродром , площадка) или договор базирования ВС с кем либо. Если своего (аэродрома , площадки ) нет, тогда договор базирования ВС.


Из личного опыта общения с МТУ ВТ ФАВТ.
Договора базирования ВС АОН на аэродроме гос. авиации (ДОСААФ) - не может быть, если это не аэродром совместного БАЗИРОВАНИЯ. Соответственно на аэродроме гос. авиации гражданские ВС БАЗИРОВАТЬСЯ не могут!!!!!!
Перечень аэродромов совместного базирования утверждается Правительством Российской Федерации.
AndrewKa писал(а):Вся разница в том,что у одних разрешительный порядок,у других-уведомительный.
Чепуха полная. Что значит уведомительный и разрешительный порядок.?
К примеру аэродром гос. авиации (ДОСААФ) находиться в классе «G» , какое тут должно быть "разрешение"?

На период работы аэродрома РЦ ЕС ОрВД вводиться кратковременные ограничения (КО) использования воздушного пространства в соответствии с ФП ИВП РФ и «Инструкции по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений».
AndrewKa писал(а):Договора на совместное базирование быть не может,
Есть договор базирования ВС на аэродроме совместного базирования.
AndrewKa писал(а):Может быть договор на совместное использование имущества,что принято в ДОСААФ,так-как сдавать в аренду что-либо права они не имеют.
ДОСААФ - имеет право арендовать кому либо свое имущество!
AndrewKa писал(а):Попробуем привести в соответствие с требованиями к гражданским ДОСААФовские площадки ?
Вот когда Аэродромы и площадки ДОСААФ будут сертифицированы по нормам Гр. авиации., тогда БАЗИРОВАНИЕ ВС АОН будет на них возможно.
502 писал(а):Ни малейшей проблемы для "базирования" и выполнения полётов гражданских ВС АОН с аэродромов ДОСААФ я не вижу.
В.В. к сожалению пока БАЗИРОВАНИЕ на гос. аэродроме (ДОСААФ) - это проблема, точнее не возможно.
502 писал(а):ВС АОН может приземлиться на ДОСААФ-овский аэродром как на посадочную площадку?
В этом проблем нет летали, летаем и будем летать.

Весь вопрос состоит именно в БАЗИРОВАНИЕ ВС АОН на государственном аэродроме. Для этого надо менять законы.

502
Гуру
Сообщения: 9544
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#11 Сообщение 502 » 13 июл 2013, 21:23

Genri писал(а):На период работы аэродрома РЦ ЕС ОрВД вводиться кратковременные ограничения (КО) использования воздушного пространства в соответствии с ФП ИВП РФ и «Инструкции по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений».
А можно показать пунктик этой инструкции, который бы позволил ввести режим при работе аэродрома ДОСААФ? А также пункты 137 и 138 ФП ИВП - какой подпункт это позволяет?
Genri писал(а):Весь вопрос состоит именно в БАЗИРОВАНИЕ ВС АОН на государственном аэродроме. Для этого надо менять законы.
А вы не "базируйтесь". Вы, например, "осуществляйте временную стоянку". Легче стало?

AndrewKa
SAONовец со стажем
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 19:22
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#12 Сообщение AndrewKa » 13 июл 2013, 21:38

to Genri

1.Разделяйте понятия - реестровый аэродром ГА и оперативная площадка ГА.Ваш аэродром есть в реестре ?

2.Совсем не принципиально иметь что-либо на праве собственности,как в общем и требования МТУ не совсем законны.

3......попробуйте поднять ДОСААФовский Як или Ан с шарапутистами,не получив разрешения от ОРВД.)))

4.вы же только что говорили,что противоречит законодательству,значит договор - ничтожен

5.Никакие сделки с государственным имуществом не возможны,иначе как по решению уполномоченного органа-балансодержателя.
У вас доверка от Минобороны имеется ?

502
Гуру
Сообщения: 9544
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#13 Сообщение 502 » 13 июл 2013, 21:50

AndrewKa писал(а): оперативная площадка ГА
Это шо? В каком федеральном законе установлена?
AndrewKa писал(а):попробуйте поднять ДОСААФовский Як,не получив разрешения от ОРВД
Не взлетит?
AndrewKa писал(а):Никакие сделки с государственным имуществом не возможны,иначе как по решению уполномоченного органа-балансодержателя.
Продать Як-52 решили за границу? Или о какой "сделке с имуществом" речь?

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#14 Сообщение Genri » 13 июл 2013, 22:20

502 писал(а):А можно показать пунктик этой инструкции, который бы позволил ввести режим при работе аэродрома ДОСААФ?
Из действующей инструкции ПП.

3.2. Структура воздушного пространства.
Во время работы аэродрома Воздушное пространство класса «С» в горизонтальной плоскости ограничен: ............................
в вертикальной плоскости от 0 метров до 2500 метров.
ПРИМЕЧАНИЕ: На период работы аэродрома РЦ ЕС ОрВД вводиться кратковременные ограничения (КО) использования воздушного пространства в соответствии с ФП ИВП РФ и «Инструкции по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений».
Кратковременные ограничения вводятся согласно высотам указанных в плане полётов.

Вне времени работы аэродрома.
Воздушного пространства класса «G» в горизонтальной плоскости ограничен:.....................,
в вертикальной плоскости от 0 метров до 1500 метров.
502 писал(а):А вы не "базируйтесь". Вы, например, "осуществляйте временную стоянку". Легче стало?
Никак не стало. МТУ ВТ ФАВТ требует именно договор базирования. Если бы не свидетельство эксплуатанта АОН, тогда никаких проблем со стоянками, полетами и т.д.
AndrewKa писал(а):1.Разделяйте понятия - реестровый аэродром ГА и оперативная площадка ГА.
Это к чему?
AndrewKa писал(а):Ваш аэродром есть в реестре ?
Есть , в гос авиации.
AndrewKa писал(а):3......попробуйте поднять ДОСААФовский Як или Ан с шарапутистами,не получив разрешения от ОРВД.)))
Как раз этим и занимаемся.
до 2010 г. НЕТ. Сейчас они у нас просят, что бы хотя бы уведомляли.

502
Гуру
Сообщения: 9544
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Базирование АОН на аэродроме ГосАвиации (ДОСААФ)

#15 Сообщение 502 » 13 июл 2013, 22:32

Genri писал(а):Из действующей инструкции ПП.
Угу. Самим не смешно? ФП ИВП не предусматривает, а ИПП предусматривает?
Genri писал(а): Если бы не свидетельство эксплуатанта АОН
А зачем оно нужно? Что у вас там стоит, Ан-24?

Ответить

Вернуться в «Строительство аэродрома, организация аэроклуба, АУЦ, земельные вопросы, регистрация посадочных площадок»