ФАП по сертификации АУЦ

Законы, авиационные правила, приказы и вопросы связанные с воздушным законодательством

Модераторы: 502, lt.ak

Сообщение
Автор
207
SAONовец со стажем
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 09:22
Member of AOPA: Yes
Откуда: УСПТ

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#16 Сообщение 207 » 09 ноя 2009, 12:18

То есть все-таки надо лицензию?

Jantar
Гуру
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#17 Сообщение Jantar » 09 ноя 2009, 18:49

Да хрен их поймешь, получается что не надо!!!
Мечты о небе сбываются....

Аватара пользователя
Serega
Site Admin
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
Member of AOPA: Yes
Откуда: St. Petersburg

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#18 Сообщение Serega » 09 ноя 2009, 19:23

Надо ответить на отписку и задать вопрос более конкретно. Бумага по идее выдается - свидетельство об окончании курсов, да и оценки там есть.
Иванов Сергей

Аватара пользователя
LSA
Гуру
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 16:46
Member of AOPA: No
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#19 Сообщение LSA » 09 ноя 2009, 19:41

Для подготовки письма от АОПА в Минобрнауки (точнее в Рособрнадзор) по вопросу о необходимости обязательного лицензирования АУЦ решил найти в этой госструктуре непосредственного исполнителя, кто будет отписывать нам это письмо. В результате телефонных дозвонов удалось выйти на конкретного человека в этом ведомстве: БАТИЩЕВА НАТАЛЬЯ ЕВГЕНЬЕВНА (954-52-00) – начальник отдела в Управления лицензирования и аккредитации Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор).
В результате устной беседы, она смогла доказать, ссылаясь на Закон « Об Образовании» и Постановление правительства, что лицензирование для АУЦ необходимо проходить, даже если там осуществляется подготовка только пилотов любителей (частных пилотов). Все её аргументы приводить не буду, но они вполне правомерные. Суть в том, что я заранее смог понять, какой мы получим ответ. Т.к. если письмо будет написано на Глебову (руководителя Рособрнадзора), то ответ, в конечном счете, будет нам писать Батищева, по крайней мере, она так сказала.
Обсудив после этого ещё раз с 502-м свой разговор с чиновником и дополнительно посмотрев, к примеру, материалы форумов судоводителей маломерных судов, где оказывается существует та же самая проблема со школами подготовки, а также, обратившись на сайт «Федерального центра образовательного законодательства» http://www.lexed.ru/ - пришел к выводу о необходимости лицензирования АУЦ.
На мой взгляд, единственным доводом, который кстати приводят и некоторые судоводители, и на этот же аргумент ссылаются в письме, выложенным в предыдущем сообщении, является то, что в результате этой деятельности не осуществляется итоговая аттестация и не выдается документ об образовании. Но причина заблуждения об навязанном лицензировании кроется именно в не совсем внятной трактовке самих понятий, что есть такое аттестация и документ об образовании.
Вообще, если доводить дело до суда, то там доказать что АУЦ, занимается именно образовательной деятельностью - не составит большого труда, по совокупности признаков образовательного процесса. Таким образом, доказать обратное будет намного сложнее. А уж если есть наличие образовательной деятельности, то она должна быть явным образом прописана в Уставе организации и следовательно подлежит обязательному лицензирования по российскому законодательству.

Пока собираюсь получить развернутый ответ (юридическую консультацию) от уже упомянутого здесь ФГУ «Федерального центра образовательного законодательства». Такой запрос уже подготовил. Хотя по их ответам для судоводителей, предвижу каков будет ответ и нам.
Над планетой людей...

Jantar
Гуру
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#20 Сообщение Jantar » 09 ноя 2009, 20:13

Спасибо, очень доходчиво... так или иначе день Х уже не за горами...
Мечты о небе сбываются....

207
SAONовец со стажем
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 09:22
Member of AOPA: Yes
Откуда: УСПТ

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#21 Сообщение 207 » 10 ноя 2009, 10:11

Jantar писал(а):Спасибо, очень доходчиво... так или иначе день Х уже не за горами...
Имеешь в виду 2012 ? :)

Jantar
Гуру
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#22 Сообщение Jantar » 10 ноя 2009, 10:22

нет, я не смотрю так долеко, все ещё надеюсь на 2009 )))
Мечты о небе сбываются....

207
SAONовец со стажем
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 09:22
Member of AOPA: Yes
Откуда: УСПТ

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#23 Сообщение 207 » 10 ноя 2009, 10:24

Мы с тобой!

Jantar
Гуру
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#24 Сообщение Jantar » 10 ноя 2009, 13:17

Странно, а кто тему прячет всегда??? Её никогда нет в последних сообщениях!!
Мечты о небе сбываются....

502
Гуру
Сообщения: 9509
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#25 Сообщение 502 » 02 фев 2010, 01:10

http://top.rbc.ru/society/01/02/2010/367000.shtml
Правительство меняет систему лицензирования в системе образования
Уже до конца весенней сессии Госдума может изменить законодательство о лицензировании и аккредитации учебных заведений. Об этом заявил министр образования и науки Андрей Фурсенко.

"Мы с Федеральной антимонопольной службой согласились, что можно ввести лицензирование образовательной деятельности в единый общий закон о лицензировании", - сказал министр. По его словам, речь идет в первую очередь о введении бессрочных лицензий на оказание образовательных услуг.

"Мы также отказываемся от экспертизы во время первичного лицензирования и предлагаем ввести обязательный контроль через год после начала деятельности", - сказал А.Фурсенко. Он добавил, что затем все проверки будут носить внеплановый характер и проводиться в том случае, если имеются сигналы или подозрения на недостаточно высокое качество оказания услуг. "Наказание за нарушение лицензионных требований должно быть достаточно суровым, вплоть до отзыва лицензии", - заметил глава ведомства.

Сегодня же глава правительства Владимир Путин поручил ликвидировать подведомственные организации, которые совмещают контрольные функции с оказанием платных услуг учебным заведениям.

Кроме того, премьер-министр заявил о необходимости упрощения ряда административных процедур. В частности, по мнению В.Путина, необходимо децентрализовать процедуру подтверждения документов об образовании, в том числе дипломов и ученых степеней. Он напомнил, что сейчас подтвердить такие документы можно только в Москве, а это влечет серьезные расходы для жителей регионов. "И это только один фрагмент в общей картине", - заключил премьер.

Jantar
Гуру
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#26 Сообщение Jantar » 02 фев 2010, 10:32

А что это за единый общий закон о лицензировании?? Вроде же хотели что то упразднить, или объединить в одно и Сертификацию и Лицензирование.?
Мечты о небе сбываются....

Аватара пользователя
LSA
Гуру
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 16:46
Member of AOPA: No
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#27 Сообщение LSA » 02 фев 2010, 10:49

Jantar писал(а):А что это за единый общий закон о лицензировании?? Вроде же хотели что то упразднить, или объединить в одно и Сертификацию и Лицензирование.?
Общий закон это - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" от 08.08.2001 N 128-ФЗ.
Лицензирование же образовательной деятельности сейчас определено "Законом об образовании".
К сертификации АУЦ по ФАП-23 - это не имеет в принципе отношения.
Однако, получение лицензии на образовательную деятельность, теперь как сказал Путин будет дешевле для заявителя, просто введут фиксированную Госпошлину.
Вот к примеру в какую сумму вам сейчас обошлось получение только этой Лицензии? Можешь написать, думаю это не тайна? В Москве уверен такая услуга будет стоить намного дороже, чем в РТ.В этом и смысл основной ...
Над планетой людей...

Jantar
Гуру
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#28 Сообщение Jantar » 02 фев 2010, 11:11

Не тайна, Лицензирование 7800 р, а это 1000 р. гос пошлина за получение лицензии, 300 р гос пошлина за рассмотрение документов, и 6500 работа комиссии по лицензированию.
Ну а Сертификация совсем другие деньги....
Мечты о небе сбываются....

Аватара пользователя
LSA
Гуру
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 16:46
Member of AOPA: No
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#29 Сообщение LSA » 02 фев 2010, 11:39

Заголовок: ФАП по сертификации АУЦ
502 писал(а):
Jantar писал(а):... и все таки лицензию получать надо, для всех образовательных учреждений программы которых более 70 часов теории, и по окончанию которых выдается любое свидетельство.
Есть бумажка какая-нибудь на эту тему?
Jantar писал(а):Я уже запутался в этих приказах, комиссия из Минобра которая была у меня, в один голос говорили о каком то постановлении и о часах и свидетельствах.

Помнишь - обсуждали тему "про эти часы - откуда взялись".

Случайно наткнулся на источник, откуда ноги растут. Вообще это относится только к ОУ дополнительного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования, не к ОУ (просто) дополнительного образования (взрослых), как учредили АУЦ в данном случае вы в Казани. На всякий случай вот первоисточник, исходя из чего нарисовались эти часы:
"Образовательное учреждение дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) реализует следующие виды дополнительного профессионального образования: 1. повышение квалификации: краткосрочное (не менее 72 часов); тематические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов); длительное (свыше 100 часов); 2. стажировку; 3. профессиональную переподготовку: для выполнения нового вида профессиональной деятельности (не менее 500 часов); для получения дополнительной квалификации (не менее 1000 часов).
(Основание: п. 7 Типового положения об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов, утв. Постановлением Правительства РФ от 26 июня 1995 г. № 610 (в ред. Постановления Правительства РФ от 31.03.2003 № 175), а также п. 8 Положения о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов, утв. Приказом Министерства образования Российской Федерации от 6 сентября 2000 г. № 2571). "

Нашел это здесь http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=d ... at=1#a1361
актуальность информации - ноябрь 2009 г.
Хотя теперь это вам вряд ли пригодится, но вдруг... Если кто-то станет наезжать...
Над планетой людей...

Jantar
Гуру
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ФАП по сертификации АУЦ

#30 Сообщение Jantar » 02 фев 2010, 12:55

На сколько все не актуально, Я сейчас учусь в УВАУГА, заочно, так вот там один очень очень (ещё братьев Райт помнит) старый преподаватель сказал гениальную мысли, о том что вся эта заочка на столько стара и не совершенна, и что пора уже учить через Инет, в онлайн.
Я не знаю а чем можно готовому пилоту на переподготовки говорить 500 часов, таких программ даже в УВАУГА нет, а повод взъе...ть отличный. Надеюсь это из тех кто готов нас взъе...ть не читает ))).

Как то там ни было, но все идет к тому. что и мы умоем руки ((
Мечты о небе сбываются....

Ответить

Вернуться в «Воздушное законодательство»