ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

Законы, авиационные правила, приказы и вопросы связанные с воздушным законодательством

Модераторы: 502, lt.ak

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#151 Сообщение Genri » 29 май 2020, 10:57

МТУ прикрывает жопу.
Вложения
МТУ 1.jpg
МТУ 2.jpg

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#152 Сообщение Genri » 29 май 2020, 11:04

Ответ МТУ прокуратуре. Будет еще, о принятых мерах по устранению нарушения законов. Ждем.
Вложения
МТУ 3.jpg
МТУ 4.jpg

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#153 Сообщение Genri » 02 июн 2020, 20:50

РА по данному казусу ведет разговоры с ген. прокуратурой. Посмотрим.
Ходят слухи, ген. прокуратура сурово нахмурилась на упырей из РА по широкому спектру вопросов. Что-то будет. Неужели придется кому-то отвечать?

Yossarian
SAONовец со стажем
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 11 май 2016, 19:03
Member of AOPA: No
Летаю на:: SEP (land)

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#154 Сообщение Yossarian » 04 июн 2020, 09:28

Ща и С-З Тр. Прокуратура нахмурится. Их недвусмысленно послали нах эти письмом от 09.04.2020.
А Нерадько вроде как родственник Медведева. Нет?

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#155 Сообщение Genri » 04 июн 2020, 19:52

Я катаюсь. Вот это точно к психиатру!!!! Какой там мозг, нет его, отсутствует!!!!!!!. До чего охуев....ие твари (других слов нет). Это даже уже не глумление, нечто хрен его знает, что такое.Читаем внимательно.
Вложения
МТУ_Страница_1.jpg
МТУ_Страница_2.jpg

Аватара пользователя
Faza
SAONовец со стажем
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 23:48
Member of AOPA: Yes
Откуда: Кременчуг - Мин.Воды
Летаю на:: SA-3*, AS-350, R-44
Контактная информация:

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#156 Сообщение Faza » 05 июн 2020, 21:47

красиво...

ky007812
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 22:04
Member of AOPA: Yes

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#157 Сообщение ky007812 » 05 июн 2020, 23:19

Коллеги, прошу не обижаться. Все мое личное ИМХО.

Согласно п.58 Приказа Минтранса России от 13.03.2013 N 86 "Об утверждении Административного регламента Федерального агентства воздушного транспорта предоставления государственной услуги по организации и проведению обязательной сертификации юридических и физических лиц, выполняющих авиационные работы" административная процедура выдачи сертификата эксплуатанта включает следующие административные действия:
-прием и рассмотрение заявления о сертификации и прилагаемых документов;
-принятие решения по сертификации.
А согласно п. 59 результатом административной процедуры является рассмотрение представленных документов и принятие по ним решения.

В представленном документе видно, что решение об отказе в предоставлении государственной услуги не оформлялось, потому, что в терминах регламента услуга была оказана в виде рассмотрения заявления и принятия решения. По результатам принято решение об отказе в выдаче сертификата и направлено соответствующее уведомление. Причем по выдаче сертификата эксплуатанта вообще отказ в предоставлении предусмотрен только в случае если в установленные сроки не устранены выявленные недостатки (замечания) . И только в этом случае заявителю направляется уведомление территориального органа об отказе в предоставлении государственной услуги.

Вот как-то так...

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#158 Сообщение Genri » 06 июн 2020, 00:59

Объясняю ситуацию. Для понимания.
Это был 3-й заход в Ад.. После 1 и 2 все было вроде как, по понятиям. Отправляли уведомления с указанием причин отказа.
Заход №3.
1. Были поданы док. на сертификацию
2. По истечению 7 дней МТУ направило замечания и несоответствия по док. Основная причина свидетельства PPL( хотя уже прокуратура по этому вопросу вынесла МТУ представление об устранении нарушений возд. законодательства) , остальное так, придирки по РПП не заслуживающие внимания.
3. В сроки установленные законом замечания и несоответствия в док. не были устранены.
Вся та же история с PPL.
И, .......... тишина.
4. Звонок в МТУ с вопросом, а где собственно уведомление? Ответ МТУ, не обязаны, ибо нех......й тута тереться.
5. В МТУ направлен письменный запрос с требованием направить заявителю уведомление об отказе с указанием причин.
6. Из МТУ лениво, не торопясь прилетела хрень, именно хрень, опубликованная выше.
7. В МТУ и в прокуратуру направлена бумага с вопросом объяснить, что же это было, и по возможности наказать, а лучше извести негодяев.

Продолжение следует. Ждем.

Внимательно прочтите (лучше изучите №86 и ФАП 249 в совокупности):
Уведомление об отказе направляется заявителю в любом случае!!!!!

Регламент 86.
7. Заявители, направившие в территориальные органы документы на предоставление государственной услуги, в обязательном порядке информируются должностными лицами:
- об отказе в предоставлении государственной услуги;
- о результатах предоставления государственной услуги.
Информация об отказе в предоставлении государственной услуги направляется заявителю в письменной форме с указанием причин отказа, по телефону или электронной почте, указанным заявителем в документах на предоставление государственной услуги.

13. Процедура предоставления государственной услуги завершается при получении заявителем:
сертификата эксплуатанта, в том числе переоформленного в связи с внесением в него изменений;
уведомления об отказе в выдаче сертификата эксплуатанта или внесении изменений в сертификат эксплуатанта;
дубликата сертификата эксплуатанта;
выписки из реестра выданных сертификатов эксплуатанта.

60.6. О выявленных недостатках заявителю сообщается по телефону или электронной почте, указанным заявителем в документах на предоставление государственной услуги.
В случае, если заявителем в сроки, установленные в пункте 15 настоящего административного регламента, выявленные недостатки не устранены, заявителю направляется уведомление территориального органа об отказе в предоставлении государственной услуги.

ФАП 249
11. В случае отказа в выдаче сертификата эксплуатанта или внесения в него изменений
территориальный орган направляет заявителю письменное уведомление с указанием причин отказа.
Решение об отказе принимается территориальным органом в случае недостоверности содержащихся в заявлении данных или их несоответствия требованиям, указанным в пунктах 4 и 5 настоящих Правил.
Заявитель может обжаловать указанное решение в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Последний раз редактировалось Genri 06 июн 2020, 01:28, всего редактировалось 5 раз.

ky007812
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 22:04
Member of AOPA: Yes

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#159 Сообщение ky007812 » 06 июн 2020, 01:16

То есть уведомления №Исх/СЭР-13/К от 14.04.2020 об отказе в выдаче сертификата вам не направляли?
Тогда только в суд...

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#160 Сообщение Genri » 06 июн 2020, 01:35

ky007812 писал(а):
06 июн 2020, 01:16
То есть уведомления №Исх/СЭР-13/К от 14.04.2020 об отказе в выдаче сертификата вам не направляли?
Тогда только в суд...
Это уведомление по результатам 2-го "захода". На 3-й не отправили.
Суд это хорошо, но долго и мучительно. Прокуратура пока справляется.

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#161 Сообщение Genri » 06 июн 2020, 10:16

ky007812 писал(а):
05 июн 2020, 23:19
В представленном документе видно, что решение об отказе в предоставлении государственной услуги не оформлялось, потому, что в терминах регламента услуга была оказана в виде рассмотрения заявления и принятия решения
Уважаемый ky007812.
Чтобы не возвращаться в данному вопросу поясню.
Уведомление об отказе направляется заявителю в любом случае!!!!!
Если его нет, то нечего и обжаловать (ФАП 249 п.11)
ФАП 249
11. В случае отказа в выдаче сертификата эксплуатанта или внесения в него изменений
территориальный орган направляет заявителю письменное уведомление с указанием причин отказа.
Решение об отказе принимается территориальным органом в случае недостоверности содержащихся в заявлении данных или их несоответствия требованиям, указанным в пунктах 4 и 5 настоящих Правил.
Заявитель может обжаловать указанное решение в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

ky007812
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 22:04
Member of AOPA: Yes

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#162 Сообщение ky007812 » 06 июн 2020, 14:23

Уведомление об отказе в выдаче сертификата и уведомление об отказе в предоставлении услуги - разные бумаги. Письменное уведомление об отказе в выдаче сертификата эксплуатанта обозначает, что услуга по рассмотрению заявления оказана, поэтому уведомление об отказе в оказании государственной услуги направлено быть не может.
С уважением.
:wink:

ky007812
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 22:04
Member of AOPA: Yes

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#163 Сообщение ky007812 » 06 июн 2020, 14:45

В обсуждаемом случае получается, что вам на третьем круге не отправили никакого уведомления, а когда вы на это обратили их внимание, сослались, что направляли вам отказ в выдаче на втором круге.
Давайте прикинем, что может предпринять прокуратура в данном случае.
При проверке изложенных вами фактов (а подбирать их в заявлении надо будет очень тщательно, по хронологии и относимости), будет выявлено нарушение в виде ненаправления вам уведомления об отказе в выдаче сертификата эксплуатанта по итогам рассмотрения вашего третьего заявления, это если МТУ представит прокуратуре, например, решение комиссии МТУ об отказе, которое легко сделать задним числом, так как это внутренний документ МТУ.
В этом случае в представлении прокуратуры будет прописана обязанность исправить нарушение законодательства и направить вам соответствующий отказ в выдаче. Ну, и кого-то из специалистов МТУ или само МТУ оштрафуют по КоАП.
В случае, если прокуратурой будет выявлен факт отказа в предоставлении услуги, т.е. рассмотрения вашего третьего заявления, то в представлении скорее всего окажется обязание МТУ направить вам уведомление об отказе в предоставлении услуги. Потому что внутренние документы, составляемые в МТУ при прохождении вашей третьей заявки уже сами по себе формируют факт ее рассмотрения.
Третий вариант - выяснится, что вашу третью заявку положили под сукно не глядя. В этом случае в представлении будет прописана обязанность обработать заявку в соответствии с регламентом и ФАП. И кто помешает МТУ в этом случае направить вам отказ в предоставлении услуги или в выдаче сертификата эксплуатанта?
Срок прокурорской проверки - месяц, на выходе вы все равно получите документы МТУ, которые придется обжаловать в суде.
И вы пропустите трехмесячный срок судебного обжалования по отказу, содержащемуся в уведомлении №Исх/СЭР-13/К от 14.04.2020 и потеряете время на обработку новых отказов.
И еще, учитывайте, что успешное обжалование отказа в предоставлении государственной услуги по рассмотрению заявления не порождает у МТУ обязанности выдать вам сертификат, а только оказать вам государственную услугу по рассмотрению вашей заявки. Время вы потеряете, требуемого вам результата не достигнете...
Полномочий обязать МТУ выдать вам сертификат эксплуатанта у прокуратуры нет, только наказать МТУ за формальное нарушение и предложить вам снова подать заявку или обжаловать действия МТУ или Прокуратуры в суде.
Сотрудники МТУ и Прокуратуры активно общаются по разным вопросам просто в процессе своей деятельности, и в итоге вы будете получать все более и более развернутые и компетентно подготовленные отказы, составленные с учетом выявленных прокуратурой недостатков предыдущих отказов.
И оно вам надо?
Мой совет - срочно, в оставшийся месяц готовьте развернутое полноценное заявление в арбитражный суд и подавайте его.
Удачи!

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Member of AOPA: No

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#164 Сообщение Genri » 06 июн 2020, 16:13

Спасибо за советы и участие.
Прочтите пожалуйста внимательно законы, касаемые сертификации АР.
ky007812 писал(а):
06 июн 2020, 14:23
Уведомление об отказе в выдаче сертификата и уведомление об отказе в предоставлении услуги - разные бумаги.
Разные по понятиям, суть одна.
ky007812 писал(а):
06 июн 2020, 14:23
Письменное уведомление об отказе в выдаче сертификата эксплуатанта обозначает, что услуга по рассмотрению заявления оказана, поэтому уведомление об отказе в оказании государственной услуги направлено быть не может.
Все правильно или одно или другое. Но обязательно должно быть уведомление.

Регламент 86.
7. Заявители, направившие в территориальные органы документы на предоставление государственной услуги, в обязательном порядке информируются должностными лицами:
об отказе в предоставлении государственной услуги;
о результатах предоставления государственной услуги.
Информация об отказе в предоставлении государственной услуги направляется заявителю в письменной форме с указанием причин отказа, по телефону или электронной почте, указанным заявителем в документах на предоставление государственной услуги.

ФАП 249
11. В случае отказа в выдаче сертификата эксплуатанта или внесения в него изменений территориальный орган направляет заявителю письменное уведомление с указанием причин отказа.
Решение об отказе принимается территориальным органом в случае недостоверности содержащихся в заявлении данных или их несоответствия требованиям, указанным в пунктах 4 и 5 настоящих Правил.
Заявитель может обжаловать указанное решение в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Уведомление об отказе ( в выдаче сертификата, в предоставлении государственной услуги) направляется заявителю в любом случае!!!!!

ky007812
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 22:04
Member of AOPA: Yes

ЕЭВС, PPL - Запрет на АР

#165 Сообщение ky007812 » 06 июн 2020, 16:52

Вы бьетесь за получение бумаги об отказе или за выдачу сертификата эксплуатанта?
У вас уже есть по крайней мере один отказ в выдаче сертификата эксплуатанта, так не забегайте по новой на этот круг, обжалуйте то, что есть.
В суде.
Который может и обязать выдать искомый сертификат, если сможете доказать незаконность отказа и правильно сформулируете просительную часть заявления.
Да, долго.
Да, недешево.
Но между МТУ и проуратурой вы в пределе можете бегать бесконечно.
В принципе, если правильно расположить ссылки на документы, то и приведенный вами выше документ можно квалифицировать как отказ в выдаче сертификата, если вы приложите оба заявления - и второго круга, и третьего, с доказательствами их получения МТУ, а также отказ второго круга

Ответить

Вернуться в «Воздушное законодательство»