Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

таким образом он в 4/2 + 9/6 = 2 + 1.5 = 3.5 раза лучше ... деньги давай, инвестор ...

Misha писал(а): Давайте так: я - потенциальный инвестор, Вы - разработчик (проджект-менеджер). Ваша задача - вытащить из меня бабла на завершение проекта. Лучше - позвать в акционеры, и дальше делить прибыль.

Попробуйте тезисно убедить меня вложить деньги (тем более, что машину Вы, похоже, знаете лично и лучше остальных здесь).

Итак?

Ок.
Цель проекта - легкий, многоцелевой вертолет. Отсутствующий в настоящее время на рынке отечественных производителей.
Основное назначение будущего продукта - транспортно-связные, аэровизуальные, авиационно-химические работы. Для справки, ниша ми-1, ми-2, в нашей стране, до сих пор полностью не занята.
Что мы имеем? Мы имеем отличный планер, не доработанную транммиссию и на скорую руку прикрученный к этому всему двигатель.
Основная часть инвестиций, требуется на подбор из уже существующих, авиадвигателя и доработку под него уже имеющуюся трансмиссию..

Это кратенько.. извините, пишу с мобилы, не очень то размахнешься с нее..


Спасибо за внимание))

Всё всё! Понял в чем непонимание))
Нет цели пересадить всех частников на Ми-34!!
Цель - выставить НА РАБОТУ достойную, не прихотливую, не дорогую машину..

fenestron писал(а):Основная часть инвестиций, требуется на подбор из уже существующих, авиадвигателя и доработку под него уже имеющуюся трансмиссию..

Другого двигателя нет и не будет, а тот что есть "маловертолётный" и делать его некому.

то 12345
Примерно то же, когда то говорили про тв2-117.. не перспективный..
Нашли деньги - поработали - имеем супер-пупер вм-2500.
Так что "нет и не будет", на мой взгляд, не очень инвесторский ответ..

fenestron писал(а):то 12345
Примерно то же, когда то говорили про тв2-117.. не перспективный..
Нашли деньги - поработали - имеем супер-пупер вм-2500.
Так что "нет и не будет", на мой взгляд, не очень инвесторский ответ..

Движок хороший, но этот двигатель идет на наш самый массовый вертолет!!! Который, как все знают, идет на экспорт. Экспорт - гос заказы (в основном). Хорошие объемы, следовательно, хорошие денежки. Ми-34 - вряд ли пойдет на экспорт в ближайшие 10-15 лет, т.к. сначала на него все посмотрят, а потом рискнут, да и то не факт.

Вывод: То, что заведомо не принесет сверхприбыли, наши инвесторы вкладываться не будут. Без серьезных вливаний средств не будет и серьезных изменений в вертолете, которые могут его поднять со дна.

какие коммунисты в Воронеже ? 20 лет прошло, даже в 1937= 1917+20 не валили на меньшевиков и кадетов, а на троцкистов-зиновьевцев.
когда милевцы (или их дилеры) впаривают его частному потребителю - это стёб, кураж, провокация, распил бюджета на маркетинг.
Ниша ми-34с1 -авиакомпании с отечественным парком и своими учебками. Пока есть МИ-8 и прочие большие вертолеты, он нужен. Если запустят серию, то на Миле и в Воронеже приличные инженеры остались.
Не запустят, отдать заводы под гаражи и городские свалки.
Однако это последний, а не крайний проект в нашем авиапроме, нужно же дать последний шанс ему что-то сделать. Если опять стырят – отправить на посадку и предать позору. Слабо Aвианaвaльному взять под общественный контроль взять разработку серии Ми-34?

Blankenagel писал(а): Движок хороший, но этот двигатель идет на наш самый массовый вертолет!!!

Вы про ВМ-2500? абсолютно согласен! хороший и что самое смешное, доведен до нынешней хорошести буквально из того что было!!! То есть задача, как мне представляется, состояла в том, чтобы снабдить наш самый массовый вертолет улучшенным двигателем! Повтороюсь: нашли деньги - поработали - испытали - и в конечном итоге СНАБДИЛИ
Ми-34 естественно НЕ самый массовый, но Вы же не будете спорить что он всего лишь второй из отечественных в этом классе?! То есть на нашем рынке в классе легких представлены казанский Актай и московский Ми-34..
Я ничего не могу сказать про Актай, живьем не видел и не слышал о нем.. Оф сайт (http://www.kazanhelicopters.ru/index.php?id=16) говорит что используется роторно-поршневой двигатель, какой то.
Так же, мне не известно о его, Актая, продажах.
Не уверен что имея такие условия на рынке (практически без конкуренции) можно позволить себе скинуть уже имеющиеся разработки в корзину с надписью "не удавшиеся"..

А по поводу Вашего вывода

Blankenagel писал(а):Вывод: То, что заведомо не принесет сверхприбыли, наши инвесторы вкладываться не будут. Без серьезных вливаний средств не будет и серьезных изменений в вертолете, которые могут его поднять со дна.

Считаю что вертолетостроение, на данном этапе своего развития, вообще не гарантирует никаких СВЕРХприбылей..
Это мое мнение, я могу ошибаться. Конечно, есть Френк Робинсон, он лидер и всетаки я думаю скорее исключение..
И как минимум НЕ повод останавливать все разработки, а тем более ДОработки (которые по определению требуют меньших затрат)

и еще..

Кто нибудь помнит эпопею с Як-40?
Он изначально не был удавшимся проектом! "Не удачные двигатели, прожорливые и шумные.." - вы прочитаете и услышите это от любого компетентного в вопросе человека. НО! Именно очень удачный планер сделал этому самолетику довольно приличную карьеру и его эксплуатируют по сей день.. Заметьте, В ТОМ ВИДЕ КОТОРЫЙ И БЫЛ!!

fenestron писал(а): Як-40 эксплуатируют по сей день.. Заметьте, В ТОМ ВИДЕ КОТОРЫЙ И БЫЛ!!

Эксплуатируют, замечательный самолетик. Есть одно большое НО. 40-й создавали в советское время. Тогда еще люди работали за идею, за авиацию. Стремились сделать страну первой и жизнь самой лучшей. Сейчас в приоритете распил выделенных гос средств и собственное самоутверждение взамен утверждения создаваемого воздушного судна. Обидно, очень.

Остались конечно же динозавры авиастроители, я имею ввиду конструкторов, как физ лиц, а не компании в целом. Но они, к сожалению, уже не в силах продавить долларовый уклад мысли их молодых руководителей. Опять таки, обидно за державу.

Кстати, на той же Хелираше. Подошел к R66 человек лет 60-ти. Мы с ним разговорились сначала про 66-й, а потом про "Ка-226Т". На бейдже я разглядел - "Камов". Он сказал, что имеет честь быть в команде конструкторов Ка-50 и 52.
Я задал ему вопрос, хорошо ли им живется под крылом "Вертолетов России". Он так посмотрел на меня грустно и резко выронил: "Там, на верху, вертолетчиков нет". Поблагодарил за беседу и ушел в сторону своего стенда.

Я потом мысли гонял в голове. Представьте себе Михеева С. В. (ген конструктор Камова), который пытается доказать этим не вертолетчикам, что нужно сделать то или иное. Главное слово - доказать! По-моему это ужасная ситуация.

Blankenagel писал(а): ...Остались конечно же динозавры авиастроители, я имею ввиду конструкторов, как физ лиц, а не компании в целом. Но они, к сожалению, уже не в силах продавить долларовый уклад мысли их молодых руководителей. Опять таки, обидно за державу.

Так вот и я ж об том же!
Люди, создавшие хороший планер ЕСТЬ! Точно так же, как есть и те, которые способны довести и все остальное..
Еще в 2002-м году, довелось пообщаться с кем то из бюро на тему НЕ пригодности вертолета к нашим условиям, целям и задачам. Плюс один из ведущих испытателей был у нас в гостях.. Они и тогда были готовы РАБОТАТЬ над этим вертолетом и довести его до ума. За сравнительно не большие деньги.
А то что бюджетные деньги "освоены" не оставляет сомнений. Уверен что и обязательств по этим деньгам еще лет на 20 вперед с гаком. Никто не спорит.
ТОЛЬКО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ САМ ВЕРТОЛЕТ ТО??? оч нехорошие ассоциации возникают..

Есть у нынешнего времени очень не плохая особенность на мой взгляд.
Имея (и только в этом случае) твердые убеждения + деньги, можно строить процессы ОТ и ДО.
Не как раньше "через зав склад, через директор магазин..", а напрямую! Можно ставить задачи, можно диктовать условия их выполнения и, в конце концов, выбирать тех, кто эти задачи будет выполнять..
и весь сыр-бор только вокруг этого..

fenestron писал(а): Есть у нынешнего времени очень не плохая особенность на мой взгляд.
Имея (и только в этом случае) твердые убеждения + деньги, можно строить процессы ОТ и ДО.
Не как раньше "через зав склад, через директор магазин..", а напрямую! Можно ставить задачи, можно диктовать условия их выполнения и, в конце концов, выбирать тех, кто эти задачи будет выполнять..
и весь сыр-бор только вокруг этого..

Это суждение (верное в принципе) никак не касается Ми-34. Если некий имярек с деньгами захочет довести до ума вертолет, то он просто не сможет сделать этого, ибо все, что надо доводить, УЖЕ принадлежит Милю. Или - государству. А значит, ему скажут:"Давай бабло, мы сами ВСЁ доведем до ума! Абсолютно ВСЁ". Так что, не верится мне в светлое будущее российского вертолетостроения - к величайшему сожалению. Нет у нас света в конце туннеля - есть лампочка в конце коридора. "Коридоры кончаются стенками, а туннели выводят на свет" (с) В.С.Высоцкий. Еще раз скажу: мы - в коридоре.

Misha писал(а): "Коридоры кончаются стенками, а туннели выводят на свет" (с) В.С.Высоцкий. Еще раз скажу: мы - в коридоре.

Вааау... бурные и продолжительные аплодисменты. Такого примера про российские вертолетостроения я еще не слышал. Про то, что мы в ж... слышал, но такого!!! Браво Михаил, Браво!

да.. может я и не объективен, но получается что нет никаких доводов "ЗА"
а те, которые "ПРОТИВ", носят исключительно политический и шибко эмоциональный характер..
либо просто юмор)) что в принципе не плохо, но не о том..

может есть всетаки у кого то другие аргументы?
точнее не так.. может есть все таки какие то аргументы у кого то?
не важно, в пользу или против.. просто для полноты картины.

сейчас картинка такая (примерно): Ми-34 - г...но, потому что родился он из г...на и там же и прибывает..
а так же, люди, кто его пихает на рынке - делать это не умеют и делают плохо.
кроме того, он имеет целый ряд "не простительных" недостатков, которые отдаляют его даже от очереди
в какую либо, захудалую серию..

поправте, если где наврал..