Автобензин vs Авиабензин

ГСМ - где купить, отзывы о качестве. Вопросы и ответы.

Модератор: lt.ak

Сообщение
Автор
Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#241 Сообщение Malabar » 19 фев 2015, 22:08

Количество воды к топливу в процентах 10-15
При этих установках
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

Аватара пользователя
vovatuner
SAONовец со стажем
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 22:18
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#242 Сообщение vovatuner » 19 фев 2015, 22:08

Да, и еще в процессе нагревания смеси в цилиндре капли воды испаряются, дополнительно поглощая энергию на фазовый переход, т.е. еще больше охлаждают ЦПГ.

Вообще, в истории были конструкции со впрыском только воды, без спирта.
EASA CPL MEP/SEP IR

12345
Гуру
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#243 Сообщение 12345 » 19 фев 2015, 22:13

vovatuner писал(а):
12345 писал(а):
Malabar писал(а):... и сделать его плотнее ...
Как это стыкуется с известным фактом, что повышение влажности плотность понижает?
При повышении влажности плотность снижается до момента насыщения, а если дальше впрыскивать еще больше воды , то с момента появления взвешенных капель, плотность смеси растет, и что еще важнее - растет её теплоёмкость.
А "ещё больше" нам интересно, полезно?

Аватара пользователя
vovatuner
SAONовец со стажем
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 22:18
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#244 Сообщение vovatuner » 19 фев 2015, 22:16

12345 писал(а): Однозначно! А "ещё больше" нам интересно, полезно?
Ну мы вообще-то впрыскиваем именно капли воды, а не пар.
EASA CPL MEP/SEP IR

12345
Гуру
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#245 Сообщение 12345 » 19 фев 2015, 22:22

vovatuner писал(а):
12345 писал(а): Однозначно! А "ещё больше" нам интересно, полезно?
Ну мы вообще-то впрыскиваем именно капли воды, а не пар.
Так она же испаряется. :wink:

Аватара пользователя
vovatuner
SAONовец со стажем
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 22:18
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#246 Сообщение vovatuner » 19 фев 2015, 22:26

12345 писал(а):
vovatuner писал(а):
12345 писал(а): Однозначно! А "ещё больше" нам интересно, полезно?
Ну мы вообще-то впрыскиваем именно капли воды, а не пар.
Так она же испаряется. :wink:
Да, отбирая при этом тепло, чего мы от неё и добиваемся, собственно :D

Но ведь вся вода испариться не может. В определенный объем воздуха может влезть в виде пара ограниченный объем воды. Ровно до того момента, когда влажность станет 100%. Вся остальная вода останется в жидкой фазе (взвешенные капли).
EASA CPL MEP/SEP IR

Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#247 Сообщение Malabar » 27 фев 2015, 19:33

vovatuner писал(а):
Malabar писал(а): нет, мой способ не такой.
А Ваш-то какой? Или это закрытая информация?
не закрытая. рассказываю и немного показываю.

не секрет, в том что авиационному двигателю даже турбированному условно все равно на каком топливе работать в крейсерских режимах 65-75%
американцы, с системой http://www.flyinpulse.com/ водно-метанольной пишут то же самое,
работает их система на двигателе только в режиме взлета и набора высоты, на максимально нагруженных режимах при которых не соответствующее топливо приводит к детонации, повышению температуры выхлопных газов и как следствие прогар клапанов.
мой личный опыт эксплуатации различных воздушных судов на автобензине в АОН составляет более 3000 ч. писать о вреде и прелестях автобензина могу бесконечно.
двигателя с низкой степенью сжатия 7.0 еще как то можно безболезненно эксплуатировать на всех режимах с автобензином, то двигателям со степенью сжатия 8.5, инжекторные не долго хавают автобензин, заканчивается как правило не особо болезненно, прогар вых клапанов,
страшилки про детонация я конечно не исключаю, но на практике не встречал как и паровые пробки.
приобретя С-210К с двигателем инжекторным IO-520 степень сжатия 8.5 понял что моя практика автобензина может закончится, 100л это отлично для двигателя, но есть не всегда и не везде. установив на каждый цилиндр двигателя датчики температуры выхлопных газов и температуры головок начал производит сравнительные анализы.
заливаю левый бак 100л, правый АИ-95.
взлет,на АИ-95, обороты 2850 28 in. температура выхлопа 880-890, что не есть гуд.
взлет на 100л , обороты 2850, 28 in. температура выхлопа 780-790, параметры в норме.
крейсер на 100л 2200 обороты 20 in температура выхлопа 740
переключаюсь на правый бак с АИ-95 температура не меняется даже на градус,
температура цилиндров так же без изменения.
что еще раз подтверждает о возможности эксплуатации в крейсерских режимах автобензина.
эксперименты и теория хорошо, но нужна много часовая практика.
перешел полностью на этот режим эксплуатации и таки образом налетал 248 часов за 9 месяцев эксплуатации двигателя IO-520 ,
для пущей верности снял один цилиндр и осмотрел ЦПГ на количество и цвет нагара, подвижности поршневых колец, так же визуальному осмотру подверглись выхлопной и впускной клапан.
1. нагара меньше чем при эксплуатации на 100л
2. нагар значительно мягче, имеет буро коричневый цвет. (при 100л он серый и очень твердый)
3. отсутствует на ,,ножке,, впускного клапана твердый нагар из за которого происходит ,,подвисание,, клапана.
4. кольца подвижны, нагар в канавках обыкновенный.
вообщем не чего критичного за 248 часов эксплуатации на смешанном режиме не произошло и по моему мнению и не произойдет.

из практики на взлет и набор высоты требуется 6 литров топлива, по данным топливного компьютер.
один бак 100л, второй бак аи-95, расход в таком режиме все равно подразумевает 100Л
так как одного бака в моем случае хватает на 3 часа летного времени.
самое верное решение установка не большого доб бака для взлета и набора высоты,
но инжекторный двигатель тянет за собой обратку которая идет индивидуально в каждый бак, для этого устанавливается дуплексный кран, так как инжекторный двигатель имеет высокое давление топлива 25 PSI которое дает механический штатный насос, но в случае отказа нужен электрический топливный насос (аварийный)
вообщем пришлось соорудить полностью новую топливную систему параллельно штатной
в нее вошло.
1. доб бак на 50 литров
2. дуплексный топливный кран
3. мощный электро насос с высоким давлением и большой производительность
4. обратный клапан.
5. шланги, фитинги, трубки, выключатель, АЗС, индикатор работы помпы, указатель уровня топлива в доб баке, горловина доб бака, слив отстоя доб бака, дренаж, обратки и т.д

первая такая установка инсталлировать не на мой борт, но аналогичный
С-210А с двигателем IO-470 инжектор 260 л.с степень сжатия 8.5
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#248 Сообщение Malabar » 27 фев 2015, 19:44

в РЛЭ ВС и чек лист нужно будет вписать пару дополнительных строчек как пользоваться системой
отказа произойти не может, если не закрыть оба топливных крана.
какой кран открыт туда и идет обратка.
если оба крана будет отрыты двигатель будет работать на смеси аи-95 и 100л и обратка будет в оба бака.

на фото два крана.
основной штатный ниже.
,,новый,, выше.
Вложения
IMG_4856.jpg
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#249 Сообщение Malabar » 27 фев 2015, 19:53

пользование системой простое.
добавка в РЛЭ

1. взлет, основной бак закрыт, доб бак в положении открыт. ( потребляется 100л)
2. после набора высоты и перевода двигателя в крейсерский режим открыть основной бак,
с АИ-95 через минуту перекрыть доб бак.
ВСЕ.)))

следить за указателем уровня в доб баке!

на фото
указатели топлива основных баков
ниже, круглый указатель уровня топлива доб бака
Вложения
IMG_4890.jpg
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#250 Сообщение Malabar » 27 фев 2015, 19:56

доб бак был установлен за задним кресло, вмонтирован в пол багажника
горловина своя, выведена на борт

и картинка дуплексного крана
Вложения
image-07-02-15-18-22 (1).jpeg
IMG_4786.jpg
Последний раз редактировалось Malabar 27 фев 2015, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

VK68
PA23 Aztec; R44
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:09
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#251 Сообщение VK68 » 27 фев 2015, 20:15

"Кулибин" :wink:
Так же проводил замеры температур на автобензине, обе температуры на штатных режимах ( обороты ставил до 2400) ни на градус не изменились.
Про максимальный (взлетный) не догадался замерить, спасибо :D
Больше всего боюсь попасть на спиртовые добавки,- разрушает резиновый бак.
Замерял и эксплуатировал на 98 бензине ( AKI получается 92).

Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#252 Сообщение Malabar » 27 фев 2015, 20:19

из неудобств.
1. что бы слить отстой приходится открыть створку левого основного шасси и встать на колено, (шасси убирающие)
доб бак в полу багажника.
2. при полетах по кругам не стоит пользоваться этой системой, она оправдана на маршрутных полетах.

аварийная ситуация возможна только одна, отказ основной топливного насоса,
в случае падения давления (указатель давления штатный на панели приборов) включить аварийный насос,
выключатель, АЗС, индикатор включения помпы доб бака на панели.
вообщем те же действия что при отказе помпы на штатной системе, разница только в том что нужно включить тот аварийный насос какая топливная система включена,
в случае если будут включены обе аварийные помпы штатная С-210А и аварийная помпа доб бака не чего критичного не произойдет.

для подстраховки ситуации,
при включении любой аварийной помпы электро клапан установленный на обратке топливной системы перекрывает обратку, для того что бы все топливо шло в инжектор, что бы в любом случае хватило производительности аварийной помпы при 100% мощности двигателя.
это не я придумал, так устроена штатная топливная система С-210, я всего лишь к ней адаптировался с доб баком и еще одну помпу
Вложения
IMG_4725.jpg
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#253 Сообщение Malabar » 27 фев 2015, 20:34

как я писал доб бак установлен в полу за задним кресло
сейчас конечно не чего не видно
выкладываю фото вид из багажника как получилось


итог.
взлет на 100л на самых нагруженных режимах работы двигателя,
крейсер на АИ-95 до 75% мощности. все как у американцев ))) :mrgreen:
закончил , есть вопросы спрашивайте.
Вложения
IMG_4755.jpg
IMG_4756.jpg
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

Malabar
Гуру
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 18:02
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#254 Сообщение Malabar » 27 фев 2015, 20:38

VK68 писал(а): Про максимальный (взлетный) не догадался замерить, спасибо :D
Больше всего боюсь попасть на спиртовые добавки,- разрушает резиновый бак.
Замерял и эксплуатировал на 98 бе
замерь на взлетном, цифры удивят.

на этом двигатели заменил штатные топливные шланги на новодел, производитель шлангов гарантирует что от спирт в бензине его шланги не портит, время покажет.

резиновые баки держи всегда наполненными срок службы увеличится
БЕЗОПАСНОСТЬ....., ХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА.

VK68
PA23 Aztec; R44
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 21:09
Member of AOPA: Yes

Re: Автобензин vs Авиабензин

#255 Сообщение VK68 » 27 фев 2015, 20:44

Разьясни.. (Про полные баки).

Ответить

Вернуться в «ГСМ»