Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k
- Hedge
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 20:20
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: UWGI
Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Решил начать такую тему по самолетам. По вертолетам есть, а вот по самолетам ничего не нашел. Обсуждаем кто с чем сталкивался, как боролся, как выходил из ситуации, первые симтомы, опыт применения различных ПОЖ.
Для начала поделюсь личным свежим опытом. Фото чуть позже.
PS. @Модератор - если не в том разделе, перенесите пожалуйста в соответствующий.
Для начала поделюсь личным свежим опытом. Фото чуть позже.
PS. @Модератор - если не в том разделе, перенесите пожалуйста в соответствующий.
Up 2 Right!
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
О, щас будет душещипательная история, "как я чуть не обо$р@лся". Пардон за мой французский...
- Hedge
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 20:20
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: UWGI
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Итак опыт первый, не совсем удачный:
Самолет: Cessna-182. 240hp, 3х лопастной винт Hartzel.
Загрузка: полные баки + 3 человека на борту = почти MTOW.
Метео:
ФАКТ(METAR): UWGG 090300Z 03001MPS 1700 -SN OVC011 M11/M13 Q1021 NOSIG 36850037
Прогн(TAF): UWGG 090250Z 0903/1003 06003MPS 1900 -SHSN BR BKN007 BKN015
Т.е. Не фактического, не прогнозируемого обледенения нет!
Вылет в 0300Z из UWGI. После набора 150м(QFE) первые признаки обледенения - подернуло фонарь очень тонким матовым налетом, на подкосах пока чисто. Продолжаем набор, облака. Далее (минут через 25-30) резко начинает нарастать белый матовый мохнатый лед на ВСЕМ: передние кромки, подкосы, фонарь. Прозрачность фонаря во фронтальном направлении становится 0%(!), прозрачность в боковом направлении ~50%, высота 750м (QFE), в облаках. Запрашиваем верхний край слоя - 2500. Далее все происходит достаточно быстро: уменьшение тяги, (температура карбюратора +4С - работает подогрев) вертикальная падает до 200 fpm. Через 30-60 сек резко появляется незначительная вибрация - (думаю сорвало лед с одной из лопастей). Принимаю решение об уходе на запасной по вылету (UWGG).
Разворот на обратный, заход по ILS Cat-1, к моему стыду - промах, уход на второй круг, причина - в точке принятия решения (после ближнего с высоты 50м) отсутствие визуального контакта с полосой, а у них ведь стоят огни высокой интенсивности на 36L. (Причина - опустился плотный туман). Далее все по инструкции - missed approach, векторение, повторный заход целиком по ILS - визуальный контакт на высоте 30-35 м, т.е. Фактически огни приближения уже под нами! Успешная посадка. Далее все как обычно.
Поход на метео - очертил на карте район где поймали сильное обледенение и во всех следующих сообщениях ATIS сразу появилось Сильное обледенение в слое от 0 до 2000 м.
Далее обработали составом-1 ПОЖ (зеленоватая такая), отогрели пушкой рассвело, и улетели благополучно домой.
PS. Посадка естественно без выпуска закрылков, и практически на взлетном полет по схеме. Вертикальная 100-150fpm. Т.е. фактически не набираем вообще.
Общее время полета получилось 45 минут.
По ощущениям: самолет стал очень валким по крену, по тангажу появилась (на повторном заходе) незначительная "мертвая зона" в управлении РВ - думаю начало "сваливания стабилизатора". И очень инертным по всему управлению.
PPS. Отдельно хочу выразить благодарность диспетчерам Подход и Круг (UWGG), за очень четкое и комфортное векторение!
Самолет: Cessna-182. 240hp, 3х лопастной винт Hartzel.
Загрузка: полные баки + 3 человека на борту = почти MTOW.
Метео:
ФАКТ(METAR): UWGG 090300Z 03001MPS 1700 -SN OVC011 M11/M13 Q1021 NOSIG 36850037
Прогн(TAF): UWGG 090250Z 0903/1003 06003MPS 1900 -SHSN BR BKN007 BKN015
Т.е. Не фактического, не прогнозируемого обледенения нет!
Вылет в 0300Z из UWGI. После набора 150м(QFE) первые признаки обледенения - подернуло фонарь очень тонким матовым налетом, на подкосах пока чисто. Продолжаем набор, облака. Далее (минут через 25-30) резко начинает нарастать белый матовый мохнатый лед на ВСЕМ: передние кромки, подкосы, фонарь. Прозрачность фонаря во фронтальном направлении становится 0%(!), прозрачность в боковом направлении ~50%, высота 750м (QFE), в облаках. Запрашиваем верхний край слоя - 2500. Далее все происходит достаточно быстро: уменьшение тяги, (температура карбюратора +4С - работает подогрев) вертикальная падает до 200 fpm. Через 30-60 сек резко появляется незначительная вибрация - (думаю сорвало лед с одной из лопастей). Принимаю решение об уходе на запасной по вылету (UWGG).
Разворот на обратный, заход по ILS Cat-1, к моему стыду - промах, уход на второй круг, причина - в точке принятия решения (после ближнего с высоты 50м) отсутствие визуального контакта с полосой, а у них ведь стоят огни высокой интенсивности на 36L. (Причина - опустился плотный туман). Далее все по инструкции - missed approach, векторение, повторный заход целиком по ILS - визуальный контакт на высоте 30-35 м, т.е. Фактически огни приближения уже под нами! Успешная посадка. Далее все как обычно.
Поход на метео - очертил на карте район где поймали сильное обледенение и во всех следующих сообщениях ATIS сразу появилось Сильное обледенение в слое от 0 до 2000 м.
Далее обработали составом-1 ПОЖ (зеленоватая такая), отогрели пушкой рассвело, и улетели благополучно домой.
PS. Посадка естественно без выпуска закрылков, и практически на взлетном полет по схеме. Вертикальная 100-150fpm. Т.е. фактически не набираем вообще.
Общее время полета получилось 45 минут.
По ощущениям: самолет стал очень валким по крену, по тангажу появилась (на повторном заходе) незначительная "мертвая зона" в управлении РВ - думаю начало "сваливания стабилизатора". И очень инертным по всему управлению.
PPS. Отдельно хочу выразить благодарность диспетчерам Подход и Круг (UWGG), за очень четкое и комфортное векторение!
Up 2 Right!
- Hedge
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 20:20
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: UWGI
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Не "душещипательная", а только факты, хотя доля правды в этом есть, не стоит скрывать.502 писал(а):О, щас будет душещипательная история, "как я чуть не обо$р@лся". Пардон за мой французский...
Есть желание поделиться опытом попадания в ситуацию и выхода из нее, услышать критику, а может быть кому полезно будет узнать как было, пока "свежо".
Up 2 Right!
- Hedge
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 20:20
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: UWGI
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Фото сделаны через 2 часа стоянки на земле, когда стало светло. Часть льда сошла, часть скололи.
С фильтра лед скололи - был закрыт полностью.
Обработка ПОЖ-1Up 2 Right!
-
- Почетный SAONовец
- Сообщения: 4011
- Зарегистрирован: 12 окт 2008, 00:11
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: деревня Ватулино
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Даже не верится, что она может с этим лететь.
Я все хочу, мне все здесь надо!
В этой жизни есть простое правило, пусть лучше будет маленький, но свой!
В этой жизни есть простое правило, пусть лучше будет маленький, но свой!
- Hedge
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 20:20
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: UWGI
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
История 2я, успешная, с учетом опыта 1й:)
Через 10 дней после первой. Время вылета на час позже 0400Z. DEST: ULSG, как и в 1й истории.
1. Метео не сохранилось, но оно аналогичное, за исключением того что есть фактические условия обледенения "умеренное на высоте 700 толщиной 0"
Тот же борт, полная заправка, но уже 2 человека на борту.
Принимаем решение сделать обработку теперь "ДО", а не "когда уже поздно".
Перелетаем из UWGI в UWGG. Заказываем полную обработку MAXFLIGHT Compound-1 (горячий +70С, розовый), и поверх MAXFLIGHT Compound-4 (такая зеленая слизь).
И теперь уже по светлому (0525Z) вылетаем UWGG-ULSG, подписали FL100. Полет полностью IFR по трассам - единственный внетрассовый получился от ULLI до ULSG.
Итак, взлет, выход по схеме, на 200 м облака, сначала жидкие, а с 1000 м уже очень плотные, верхняя кромка по данным метео была FL80. По мере набора высоты примерно с FL040 на передней кромке начал нарастать белый лед, но не так интенсивно, как первый раз и очень остро - т.е. только кромка. ПОЖ удерживается на плоскостях и на скорости 120-150 IAS никуда не слетает. Прогноз оправдался и на FL075 стало просматриваться синее небо
На FL080 полностью вышли из слоя облачности и продолжили набор подписанного эшелона.
Примерно через 7-10 минут все обледенение полностью сошло. ПОЖ осталась.
Время полета составило 5 часов, после посадки все крылья все еще мокрые в ПОЖ, льда нет нигде!
Переночевали и в 0500Z ушли обратно. Время полета обратно составило 4 часа - попутный. Встретили красивейший восход уже на FL090. По прибытию в UWGI, через 9 часов полета и 16 часов стоянки на морозе -20, с одеванием чехлов на плоскости обметанием с утра снега, плоскости практически высохли, но из всех узлов и стыков продолжают подкапывать остатки ПОЖ.
Выводы личные:
1. при любой возможности следует избегать и фактических и прогнозируемых условий обледенения!!!
2. При непреднамеренном попадании в условия сильного обледенения. Уход на запасной и вниз. Вверх на самолете без противообледенительной системы практически не реально.
3. Если есть незначительное обледенение и не очень толстый слой - можно пройти, и выше все само сойдет быстро.
4. Обливать MAXFLIGHT полезно, на наших скоростях держится на плоскостях достаточно долго. И заметно помогает.
Через 10 дней после первой. Время вылета на час позже 0400Z. DEST: ULSG, как и в 1й истории.
1. Метео не сохранилось, но оно аналогичное, за исключением того что есть фактические условия обледенения "умеренное на высоте 700 толщиной 0"
Тот же борт, полная заправка, но уже 2 человека на борту.
Принимаем решение сделать обработку теперь "ДО", а не "когда уже поздно".
Перелетаем из UWGI в UWGG. Заказываем полную обработку MAXFLIGHT Compound-1 (горячий +70С, розовый), и поверх MAXFLIGHT Compound-4 (такая зеленая слизь).
И теперь уже по светлому (0525Z) вылетаем UWGG-ULSG, подписали FL100. Полет полностью IFR по трассам - единственный внетрассовый получился от ULLI до ULSG.
Итак, взлет, выход по схеме, на 200 м облака, сначала жидкие, а с 1000 м уже очень плотные, верхняя кромка по данным метео была FL80. По мере набора высоты примерно с FL040 на передней кромке начал нарастать белый лед, но не так интенсивно, как первый раз и очень остро - т.е. только кромка. ПОЖ удерживается на плоскостях и на скорости 120-150 IAS никуда не слетает. Прогноз оправдался и на FL075 стало просматриваться синее небо
На FL080 полностью вышли из слоя облачности и продолжили набор подписанного эшелона.
Примерно через 7-10 минут все обледенение полностью сошло. ПОЖ осталась.
Время полета составило 5 часов, после посадки все крылья все еще мокрые в ПОЖ, льда нет нигде!
Переночевали и в 0500Z ушли обратно. Время полета обратно составило 4 часа - попутный. Встретили красивейший восход уже на FL090. По прибытию в UWGI, через 9 часов полета и 16 часов стоянки на морозе -20, с одеванием чехлов на плоскости обметанием с утра снега, плоскости практически высохли, но из всех узлов и стыков продолжают подкапывать остатки ПОЖ.
Выводы личные:
1. при любой возможности следует избегать и фактических и прогнозируемых условий обледенения!!!
2. При непреднамеренном попадании в условия сильного обледенения. Уход на запасной и вниз. Вверх на самолете без противообледенительной системы практически не реально.
3. Если есть незначительное обледенение и не очень толстый слой - можно пройти, и выше все само сойдет быстро.
4. Обливать MAXFLIGHT полезно, на наших скоростях держится на плоскостях достаточно долго. И заметно помогает.
Up 2 Right!
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Сложно поверить, что это всерьез !
1. Планирование полета в заранее известных условиях обледенения на ВС, для этого не сертифицированном - русская рулетка с большим количеством патронов в барабане.
2. Противообледенительная жидкость на крыле после отрыва самолета от полосы - точно такое же "загрязнение" крыла, как и обледенение. Тип ПОЖ выбирается таким образом, чтобы она слетала с самолета при разгоне еще ДО отрыва самолета от полосы.
3. ПОЖ типа 4 можно использовать только на самолетах со скоростью отрыва более 100 узлов. Фактически, на маленьких самолетах можно использовать только ПОЖ типа 1, и только как средство удаления обледенения перед взлетом, но не как средство защиты от обледенения.
1. Планирование полета в заранее известных условиях обледенения на ВС, для этого не сертифицированном - русская рулетка с большим количеством патронов в барабане.
2. Противообледенительная жидкость на крыле после отрыва самолета от полосы - точно такое же "загрязнение" крыла, как и обледенение. Тип ПОЖ выбирается таким образом, чтобы она слетала с самолета при разгоне еще ДО отрыва самолета от полосы.
3. ПОЖ типа 4 можно использовать только на самолетах со скоростью отрыва более 100 узлов. Фактически, на маленьких самолетах можно использовать только ПОЖ типа 1, и только как средство удаления обледенения перед взлетом, но не как средство защиты от обледенения.
- челавиа
- Почетный SAONовец
- Сообщения: 1162
- Зарегистрирован: 26 дек 2007, 23:09
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: Авиакомпания ЧелАвиа
- Контактная информация:
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Полеты IFR, без ПОС, в условиях оледенения запрещены. Фото прелесть... В остальном - без комментариев...
Последний раз редактировалось челавиа 22 янв 2013, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
- Serega
- Site Admin
- Сообщения: 5917
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: St. Petersburg
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Мне инструктор говорил: "не война". В эти два раза вам повезло. Но это не должно быть для других читающих ветку руководством к действию. Обратных примеров история знает очень много.
Ваш самолет повел себя так, другая 172,182 может повести себя совсем иначе. Особенно с 3 пассажирами и полными баками.
Для тех, кто учится летать и читает эту ветку: прочтите пункты от letatel. Очень четко.
Ваш самолет повел себя так, другая 172,182 может повести себя совсем иначе. Особенно с 3 пассажирами и полными баками.
Для тех, кто учится летать и читает эту ветку: прочтите пункты от letatel. Очень четко.
Иванов Сергей
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Лететь в зону с обледенением - глупость. Насколько я помню, существует даже сертификация самолетов FIKI - для намеренного полета в зону с известным обледенением . Ну а уж на неподготовленном самолете без ПОС, это безрассудство.
При написании повествования неплохо было бы расшифровать куда и откуда был перелет, уж если на столько подробно вы его описываете.
Комментируя фотографии- вам просто повезло, вы были уже за гранью контролируемого полета, еще чуть-чуть и на саоне был бы очередной некролог.
ПС. Интересно, пассажиры знали в какую жопу опи попали?
При написании повествования неплохо было бы расшифровать куда и откуда был перелет, уж если на столько подробно вы его описываете.
Комментируя фотографии- вам просто повезло, вы были уже за гранью контролируемого полета, еще чуть-чуть и на саоне был бы очередной некролог.
ПС. Интересно, пассажиры знали в какую жопу опи попали?
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
А по-моему, всё четко и грамотно. В первый раз фактического и прогнозируемого не было, принял решение лететь, словил, вернулся, зашёл как положено. Второй раз - ну может с принятием решения есть вопросы, но дальше всё нормально. Словили, вышли из условий обледенения.
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
"Все четко и грамотно" будет если не доводить самолет до такого состояния.
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
Скорость нарастания обледенения может быть очень большой, так что при всём желании и немедленной реакции можно словить количество льда, превышающее возможности воздушного судна. Как-то так.
- Hedge
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 20:20
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: UWGI
Re: Полеты в условиях обледенения на самолете. ПОЖ
1. В первый раз никаких условий не было, второй раз его давали по району, и мы в него напрямую не попадали - прогнозируемое обледенение давали, но давали вот такое - "moderate icing in clouds (rime) with base 700м, thickness 0м".letatel писал(а):Сложно поверить, что это всерьез !
1. Планирование полета в заранее известных условиях обледенения на ВС, для этого не сертифицированном - русская рулетка с большим количеством патронов в барабане.
2...
3...
3. ПОЖ типа 4 можно использовать только на самолетах со скоростью отрыва более 100 узлов. Фактически, на маленьких самолетах можно использовать только ПОЖ типа 1, и только как средство удаления обледенения перед взлетом, но не как средство защиты от обледенения.
А вот по поводу ПОЖ MF04 я и хотел услышать мнение. Я нигде не нашел, что его нельзя применять на ВС со скоростью отрыва менее 100. Более того, мне попадалась информация о том что как раз этот тип образует тонкую пленку и долго удерживается на крыле именно в полете, предотвращая (хотя-бы частично) обледенение.
Аналогичную ПОЖ поливали на ATR-72, на рейсе из Сургута в НН, и жидкость продержалась весь полет! Летел на нем пассажиром.
Up 2 Right!