Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

Новости авиации общего назначения

Модераторы: 502, smixer, lt.ak, vova_k, ЛОДОЧНИК

Сообщение
Автор
ЛОДОЧНИК
Почетный SAONовец
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 00:11
Member of AOPA: Yes
Откуда: деревня Ватулино

Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#1 Сообщение ЛОДОЧНИК » 02 ноя 2011, 22:13

Поисковый отряд Лиза Алерт и АОПА-Россия объявляют о начале сотрудничества в целях повышения эффективности поисков людей в природной среде.
В качестве первого шага мы решили провести совместные масштабные учения. Лиза Алерт и АОПА-Россия приглашают вас в субботу, 12 ноября для участия в учениях, проводимых в районе посадочной площадки Кудиново (УУВК). (Информация для пилотов на http://uuwk.ru/)
УЧЕНИЯ ЛИЗА АЛЕРТ
Учения проводятся с целью отработки поиска на открытых пространствах группами добровольного отряда "Лиза Алерт" и взаимодействия с авиацией АОН.
Отработка поисковой операции включающей в себя все этапы, а именно:
- развертывание штаба
- разведка местности
- организация связи
- взаимодействие с авиацией
- работа с комплексом наземного наблюдения Текнам ММА
- локализация района поиска
- поиск "Потеряшки" сплошным прочесыванием местности
- поиск "Потеряшки" мобильными и малыми группами
- оказание первой помощи условно пострадавшему
- эвакуация условно пострадавшего

ЗАДАЧИ ДЛЯ ЭКИПАЖЕЙ ВС, ВЫПОЛНЯЮЩИХ
ВИЗУАЛЬНЫЙ ПОИСК

1) В назначенное штабом время выйти в район учений, имея координаты штаба и района поиска "Потеряшки". Район поиска задается координатами углов квадрата.
2) Установить радиосвязь со штабом учений на частоте 123,8 (позывной "Заря") и доложить расчетное время работы в районе поиска (по условиям учений связь штаба и групп осуществляется при помощи портативных радиостанций и ограничена по дальности).
3) Провести общий осмотр квадрата поиска на предмет обнаружения:
- высотных препятствий в квадрате поиска (вышки сотовой связи, ретрансляторы и т.п.);
- групп людей и одиночных граждан;
- автотранспорта;
- строений и укрытий, пригодных для возможного пребывания в них "Потеряшки";
- пригодных для проезда техники просек, наличия рек и ручьев в квадрате.
По возможности сделать фотосъемку квадрата поиска. Доложить об окончании общего осмотра.
4) Получить уточненную задачу для поиска конкретного объекта в квадрате (например, автомобиля синего цвета, лысого мужчины в синем платочке).
5) Приступить к поиску объекта в квадрате, в первую очередь осмотреть:
- открытые полевые участки;
- участки с мелким подлеском, хорошо просматриваемые с воздуха, но очень сложные для пешего прочесывания.
Центр осмотренных и исключенных из поиска открытых участков пройти пересекающимися курсами и передать координаты пересечения исключенного из поиска участка в штаб в указанном формате. 
Пример:
- северная широта 55 градусов 01 минут 333 тысячных, 
- восточная долгота 034 градусов 01минут 444 тысячных.
 6) Если объект обнаружить не удалось, выполнить плотное прочесывание квадрата поиска. Обнаруженный объект обозначить проходом пересекающимися курсами и передать координаты пересечения в штаб поиска.
7) Получить дополнительную задачу в воздухе на поиск нового объекта, выполнить, доложить. Район нового поиска задается окружностью определенного радиуса с центром в точке с заданными координатами.
8) По возможности произвести посадку на аэродроме, передать в штаб треки GPS и фотографии района поиска. 
Время работы экипажей будет рассчитываться исходя из количества бортов, принимающих участие в учениях.

Простые вопросы здесь, сложные в личку.
Тел 8-926-991-55-50
Я все хочу, мне все здесь надо!
В этой жизни есть простое правило, пусть лучше будет маленький, но свой!

Аватара пользователя
diaero
SAONовец со стажем
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 14 май 2009, 23:44
Member of AOPA: Yes
Контактная информация:

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#2 Сообщение diaero » 02 ноя 2011, 22:31

Будем.
меньше слов, больше дел

Andrey Ivanov
Гуру
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 14:01
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва, аэродром Тушино
Контактная информация:

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#3 Сообщение Andrey Ivanov » 02 ноя 2011, 22:45

1. Время сбора в Кудиново?
2. Можно ли заказать топливо на аэродром?

Будут ли проведены Лодочником теоретические занятия с ликбезом?
И ещё вопросы:
- с каких высот проводить осмотр местности;
- ширина между гонами для оптимального осмотра поверхности;
- особенности поиска людей с воздуха;
- может быть имеет смысл иметь на борту пакет с вымпелом, что-бы в случае нахождения объекта сбросить этот пакет (с условной радиостанцией, ракетницей, запасным аккумулятором и тёплыми носками)?

ЛОДОЧНИК
Почетный SAONовец
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 00:11
Member of AOPA: Yes
Откуда: деревня Ватулино

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#4 Сообщение ЛОДОЧНИК » 02 ноя 2011, 23:31

Andrey Ivanov писал(а):1. Время сбора в Кудиново?
2. Можно ли заказать топливо на аэродром?

Будут ли проведены Лодочником теоретические занятия с ликбезом?
И ещё вопросы:
- с каких высот проводить осмотр местности;
- ширина между гонами для оптимального осмотра поверхности;
- особенности поиска людей с воздуха;
- может быть имеет смысл иметь на борту пакет с вымпелом, что-бы в случае нахождения объекта сбросить этот пакет (с условной радиостанцией, ракетницей, запасным аккумулятором и тёплыми носками)?
1. В Кудиново собираться не надо. Читай пункт первый задач для пилота.
2. Топливо заказать можно по указанному телефону.
Теоретические занятия можно конечно если очень хочется.
Ширину гона я тебе не назову. Потому, что она очень сильно зависит от твоей скорости,подстилающей поверхности и высоты и может составлять от 100 до 1000 метров при разных задачах. Для меня оптимальные высоты при первичном общем осмотре 400, при подробном чесе леса 200, ниже получается очень большая угловая скорость, выше можно пропустить. Многократное прохождение сложных участков дает возможность потеряшке понять, что это ищут его и постарайся найти открытое место. Без наблюдателя при подробном прочесыванием делать вообще нечего, совсем.
Особенность поиска только одна, они все прутся в лес в зеленой одежде и никогда в оранжевом жилете. Почитай еще раз внимательно задачи. Найти как правило может помочь только чудо, а вот облегчить задачу наземной группе исключив открытые участки, дать наводки на перспективные места и обозначить засады это в наших силах. И вообще главная задача отработать взаимодействие.
Бросаться пока точно не чем не надо. Для этого как минимум нужна специальная подготовка, у нас по условиям задачи прилетает ближайший свободный самолет с желанием помочь.
Искать будем на очень небольших участках, объекты грибник, машина грибника, труп или два трупа грибника. Важно уметь быстро вводить координаты в GPS, как показала практика не у всех с этим вопросом все в порядке...
Координаты штаба вооруженного портативной радиостанцией совпадают с координатами Кудиново С 55°01.401 В 036°14.653. Координаты первого квадрата будут даны позже. Координаты дополнительных задач буду даны в воздухе в виде квадратов поиска и точек с радиусом. Все площади работы будут очень маленькими и рядом. Главное отработать взаимодействие.
Я все хочу, мне все здесь надо!
В этой жизни есть простое правило, пусть лучше будет маленький, но свой!

Misha
R.I.P.
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 08:59
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#5 Сообщение Misha » 03 ноя 2011, 00:05

ЛОДОЧНИК писал(а):
Andrey Ivanov писал(а):1. Время сбора в Кудиново?
1. В Кудиново собираться не надо. Читай пункт первый задач для пилота.
Там написано: "в назначенное время выйти в район поиска"

Какое время назначено?

До поисков надо, видимо, на земле со спасателями о взаимодействии договориться? Или - с ходу в поиск?
В критической ситуации ты никогда не воспаришь на уровень своих ожиданий - ты неизбежно провалишься на уровень своей натренированности (с)

Andrey Ivanov
Гуру
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 14:01
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва, аэродром Тушино
Контактная информация:

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#6 Сообщение Andrey Ivanov » 03 ноя 2011, 00:17

Да, а где записываться? на сайте ЛизыАлерт, на SAON или REAA?

ЛОДОЧНИК
Почетный SAONовец
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 00:11
Member of AOPA: Yes
Откуда: деревня Ватулино

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#7 Сообщение ЛОДОЧНИК » 03 ноя 2011, 01:19

Работать будем весь световой день. Подтвердить участие можно по указанному телефону Алексею Бирюкову руководителю площадки Кудиново, у него же можно заказать топливо, заранее если можно пожалуйста. Можно обозначить свое участие здесь.
По поводу времени. Будет понятно количество бортов, начнем согласовывать время выхода на точку. То же будет происходить и в реальной жизни при наличии более одного желающего помочь. Согласовывать с штабом поиска так же будем заранее только то, что можно согласовать заранее в начале поиска. А в начале они как правило знают приблизительное место развертывания штаба и очень приблизительно возможное место входа в лес потеряшки и его приметы. Координаты, частота и позывной штаба у нас есть, первый квадрат поиска будет за сутки, остальные задачи в воздухе. В реальной жизни частоту для связи должен определять пилот перед вылетом по понятным причинам. ФАП по радио связи ребята читали, инструктаж проходили, на двух тренировочных вылетах ставили задачу ВС по радиосвязи. Все задачи станции наведения они знают. В том числе и то, что у них должно быть ваше расчетное время работы в зоне, в соответствии с которым они и будут расставлять приоритеты задач и заодно контролировать что бы вы это время не пролюбили... Не забудьте про небольшой опыт в авиационной связи операторов из Лиза Алерт, не смотря на то, что у всех прошедших инструктаж есть приличный опыт работы с радиостанциями.
Есть одна скрытая пока проблема родной авиации, это конфликт двух бортов, заканчивающего или еще продолжающего работать и уже начинающего. У прилетевшего с ближайшей площадки в классе G скорее всего будет стоять давление QFE его родной полянки... Максимум, что мы вам дадим, это превышение деревни Гадюкино по GPS и не более.
Так, что все без исключения прилетающие, должны взлетать и прилетать по QNH.
Я все хочу, мне все здесь надо!
В этой жизни есть простое правило, пусть лучше будет маленький, но свой!

Аватара пользователя
челавиа
Почетный SAONовец
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 23:09
Member of AOPA: Yes
Откуда: Авиакомпания ЧелАвиа
Контактная информация:

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#8 Сообщение челавиа » 03 ноя 2011, 03:47

Работать с включенными ответчиками?

ЛОДОЧНИК
Почетный SAONовец
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 00:11
Member of AOPA: Yes
Откуда: деревня Ватулино

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#9 Сообщение ЛОДОЧНИК » 03 ноя 2011, 11:55

челавиа писал(а):Работать с включенными ответчиками?
Ну транспондер у приличных граждан включен всегда. Правда в данном случае он нам не поможет. Летаем как на некоторых почти не контролируемых площадках с понедельника по пятницу. Нежно, заботясь друг о друге...))  Ну два то борта разберуться между собой? Ну и конечно опытный диспетчер-информатор с нормальной станцией будет контролировать процесс не вмешиваясь по возможности. Если позволит погода, то
уже работающий и выполняющий задачу борт будет ниже приходящего. Исключение ММА с его всевидящем око, которому по своей специфике на малой высоте делать нечего. Но у него и все задачи будут особенные.
Я все хочу, мне все здесь надо!
В этой жизни есть простое правило, пусть лучше будет маленький, но свой!

Аватара пользователя
KAS777
SAONовец со стажем
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 22:01
Member of AOPA: Yes

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#10 Сообщение KAS777 » 03 ноя 2011, 15:46

Буду.

so@rer
Активный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 15:10
Member of AOPA: Yes

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#11 Сообщение so@rer » 04 ноя 2011, 23:57

Немного информации в картинках, для тех кто соберется на учения. Я сам никогда не принимал участие в поисках людей в природной среде, но перед учениями решил потренироваться, заодно и ознакомить с результатами всех, кому это интересно.
Перед собой поставил несколько вопросов, на которые предстояло ответить в полете:
- какую высоту и скорость оптимально выдерживать при поиске, что видно с этой высоты;
- как просматривается редколесье, молодой, лиственный и хвойный лес;
- какую площадь открытого участка можно детально осмотреть за один вираж, его максимальный целесообразный радиус;
- как лучше осматривать лес с опавшей листвой, хвойный лес;
- какова оптимальная ширина осматриваемого участка между гонами;
- как ввести и отметить точку пересечения траекторий.

В принципе, многое было понятно заранее, но требовало подтверждения.

Для тренировки был сходу выбран небольшой лесной массив недалеко от аэродрома размером 2х4км, где есть всякие разнообразные составлющие, которые могут встретиться в реальном поиске: старый и молодой лиственный и хвойный лес разной плотности, речка, ручей, овраг, полевой участок, тропинки и проселочные дороги, ЛЭП, и даже вышка сотовой связи. Условия достаточно простые, видимость отличная, освещение мягкое, болтанки нет, березняк без листвы просматривается насквозь. В процессе осмотра сделал несколько фоток мыльницей. Весь полет над этим участком занял 18 минут.
Вложения
sized_Новый рисунок (27).JPG
sized_Новый рисунок (26).JPG
sized_Новый рисунок (25).JPG

so@rer
Активный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 15:10
Member of AOPA: Yes

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#12 Сообщение so@rer » 05 ноя 2011, 00:10

Итак, ответы на поставленные вопросы:

1. Скорость. Для эффективного поиска, конечно, чем меньше, тем лучше. Но главное - безопасность, поэтому лучше выдерживать скорость несколько выше эволютивной. У меня, к примеру, посадочная 55 Kts, эволютивная 70-75, крейсер 105-110. Пришел к выводу, что лучше выдерживать 80-85 Kts, не меньше. Тем более, если ты единственный наблюдатель на борту и вынужден отвлекаться от контроля за приборами.
2. Высота. Для общего осмотра участка - 300-400м. Для детального осмотра не менее 200м. Выше 400м мне показалось, в детальном визуальном осмотре смысла нет. Разве что фотосъемка в хорошую видимость хорошей аппаратурой. С 200м отлично видно людей, машины, даже собак.
3. Деревья. Осенний лиственный лес без листвы просматривается очень хорошо. Для наилучшего осмотра подходит прямой гон на высоте 200-300м с обзором вниз вперед под 45. Полевые участки, молодой лес с невысокими деревьями лучше осматривать с виража, постепенно смещаясь на новые неосмотренные участки. Хвойный лес - это засада. Просматривается плохо и долго. Подробный осмотр требует бОльших кренов, и небольшого смещения после каждого виража.
4. Открытые участки. С 200м за один-два виража на скорости 150-160км/ч отлично просматривается площадь диаметром 700-1000м. Радиус больше 500м нецелесообразен, если, конечно, у пилота нет дальнозоркости. :D
5. Гоны при прочесывании. Расстояние между линиями гонов в зависимости от густоты леса, скорости, высоты - от 200 до 350м.
6. Маркировка точек. По условиям учений (а они вполне себе боевые) центры осмотренных отрытых участков, и, конечно, найденные "потеряшки" маркируются точкой, полученной пересечением проходов над целью. Если позволяет GPSка, для контраста лучше в настройках установить яркий цвет трека. Я установил желтый. После отработки поля и пересечения его центра перпендикулярными курсами имеет смысл выйти за границы поля, встать в вираж, и спокойно работать с GPSкой. Если у вас Garmin 276-296, поменять масштаб, навести курсор на пересечение треков при масштабе не менее 200м (лучше 120м), и нажать кнопку "find". В новом окне появятся координаты точки, которые нужно передать в штаб. Если точку нужно сохранить, в том же окне выбрать опцию "Идти к", после чего точка появится на карте с отметкой MAP. Нажать ENTER, переименовать и сохранить точку.
Вложения
sized_PB049865.JPG
sized_PB049864.JPG
sized_PB049863.JPG

so@rer
Активный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 15:10
Member of AOPA: Yes

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#13 Сообщение so@rer » 05 ноя 2011, 00:18

Хочу повторить, что реального опыта поисков людей с воздуха у меня нет. Это первые выводы на основе небольшой тренировки. У кого есть реальный опыт поиска, дополняйте и поправляйте.
ЗЫ: немного удивлен, что пока никто не позвонил и не заявился на учения.
Четыре экипажа есть, но три из них - организаторы.
Вложения
sized_PB049870.JPG
sized_PB049868.JPG
sized_PB049867.JPG

Misha
R.I.P.
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 08:59
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#14 Сообщение Misha » 05 ноя 2011, 16:04

Ну, я трижды искал людей - с вертолета, естественно.
Мои пять копеек:

1. Летом сквозь листву лес просматривается очень плохо. При прочесывании я иду параллельными курсами на высоте метров 10-50 выше елок со скоростью примерно 40 узлов
2. На борту обязателен наблюдатель, который не пилотирует, а только смотрит.
3. "Шаг" между гонами - примерно метров 150-200.
4. Дым от костра почти не виден. Пару месяцев назад, когда искал женщину - ей по телефону сказали выйти на открытое место и разжечь костер. Сами спасатели себя тоже обозначили костром. Пока я не попросил их специально по телефону добавить дыма - их легкий дымок от хорошо горящего костра над деревьями виден не был. В ясную солнечную погоду.

Думаю, Лодошник все предельно ясно расписал - нужно взаимодействие между авиацией и наземными отрядами. С воздуха быстро и надежно можно исключить из поиска большие площади: поля, болота, зарастающие подростом старые пожарища и т.п.
В критической ситуации ты никогда не воспаришь на уровень своих ожиданий - ты неизбежно провалишься на уровень своей натренированности (с)

Misha
R.I.P.
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 08:59
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Учения Лиза Алерт и АОН. Ты, записался добровольцем!?

#15 Сообщение Misha » 05 ноя 2011, 16:20

ЛОДОЧНИК писал(а): Кудиново (УУВК). (Информация для пилотов на http://uuwk.ru/)
Что-то информация для пилотов не очень. Погода на вечер 1 ноября, направление ветра - 0 градусов (может, 360?). Да и вообще - аэродромчик так себе. НИ ОДНОЙ вертолетной площадки... Даже в проекте... Злые вы там, в Кудиново...
В критической ситуации ты никогда не воспаришь на уровень своих ожиданий - ты неизбежно провалишься на уровень своей натренированности (с)

Ответить

Вернуться в «Новости АОН»