PPL в США по туристической визе
Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k
-
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 24 дек 2007, 16:25
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: Fort Lauderdale, USA
- Контактная информация:
PPL в США по туристической визе
А, ну так в той ветке закончилось все тем же самым, чем и в этой, то есть ничем. Есть ваше мнение и неправильное.
На самом деле вам там и 502-й ответил и я могу подтвердить, что я получил по SEVIS отказ ДВАЖДЫ, пока пытался прикрутить к своей школе визы M1 и ответ был такой "в вашей программе НЕДОСТАТОЧНО часов, чтобы вы вам дали разрешение на выдачу студенческих виз". Это не подтверждающий ответ, но и не запрещающий.
Более того, согласно https://www.ice.gov/sevis/schools/reg, там еще раз четко указывается что студент должен быть enroll to full course of study, что согласно правилам SEVIS - только part 141 программы, согласованные и утвержденные с SEVIS. Ни одна part 61 программа не может быть утверждена на SEVIS.
По своему опыту утверждения программ, я могу сказать что они должны быть более чем 18 часов в неделю (у меня есть копия отказа, когда я подал программу с менее чем), и там есть еще такой ряд условий, что ставит всех иностранцев за пределами возможности учиться в США на пилота, кроме как по полным part 141 курсам. Мне пришлось дорисовывать теоретические часы (вместо 35 /35 предусмотренных парт 141) пришлось нарисовать 140 / 60, чтобы получить 18 часов в неделю и растянуть курс хотя бы на 2 месяца (за меньший срок Private PIlot сложно натянуть).
Если следовать вашей логике (которая "правильная"), то никакие part 61 курсы, никакие программы CFI / CFII / MEI (которые редко у кого бывают part 141), никакие ATP-CTP курсы и даже Type Ratings (я не слышал чтобы на 3-х недельный тайп кто-то выдавал M1 визу, хотя это потенциально возможно) - все это недоступно иностранцам по определению. Странно, как же они тут все учатся, сотни тысяч пилотов-нелегалов.
Ну и под конец, всем совершенно очевидно, что для того чтобы прекратить это ужасающее нарушение иммиграционного законодательства, достаточно взять все запросы в TSA (который в отличие от визы обязателен для всех), да и прижать всех к ногтю. Ан нет, идет 15-й год переливания из пустого в порожнее и ничего не происходит. Поэтому. Ваше мнение основано на частичной информации, которая я еще раз повторяю находится в полностью серой зоне. В одном документе написано нельзя, в другом написано можно, если меньше чем 18 часов, в третьем нет определения vocational training, в четвертом отсутствует определение full course of study (а на самом деле оно есть и находится во внутренних регламентах SEVIS) и так далее. Американцы еще сами не разобрались, что для них важнее - всех под гребенку или бабло в экономику, а вы за них уже все решили. Я еще раз повторяю, если целью визита в США не является получение летного тренинга, а лежание на пляже, никакого нарушения в том, что человек вдруг решил полетать - нет. Если человек намеренно едет учиться в США и получает НЕ студенческую визу и заявляет в посольстве или на границе, что едет учится - он очевидно получит отказ (и такие примеры тоже были), но не потому что нельзя, а потому что цель визита не совпадает с целью визы, о чем один из консулов в Европе однажды четко сказал моему потенциальному студенту.
И отвечая на первый вопрос в топике - если вы едете учиться не по Part 141, то студенческая виза вам не светит никак. Просто по определению SEVIS.
На самом деле вам там и 502-й ответил и я могу подтвердить, что я получил по SEVIS отказ ДВАЖДЫ, пока пытался прикрутить к своей школе визы M1 и ответ был такой "в вашей программе НЕДОСТАТОЧНО часов, чтобы вы вам дали разрешение на выдачу студенческих виз". Это не подтверждающий ответ, но и не запрещающий.
Более того, согласно https://www.ice.gov/sevis/schools/reg, там еще раз четко указывается что студент должен быть enroll to full course of study, что согласно правилам SEVIS - только part 141 программы, согласованные и утвержденные с SEVIS. Ни одна part 61 программа не может быть утверждена на SEVIS.
По своему опыту утверждения программ, я могу сказать что они должны быть более чем 18 часов в неделю (у меня есть копия отказа, когда я подал программу с менее чем), и там есть еще такой ряд условий, что ставит всех иностранцев за пределами возможности учиться в США на пилота, кроме как по полным part 141 курсам. Мне пришлось дорисовывать теоретические часы (вместо 35 /35 предусмотренных парт 141) пришлось нарисовать 140 / 60, чтобы получить 18 часов в неделю и растянуть курс хотя бы на 2 месяца (за меньший срок Private PIlot сложно натянуть).
Если следовать вашей логике (которая "правильная"), то никакие part 61 курсы, никакие программы CFI / CFII / MEI (которые редко у кого бывают part 141), никакие ATP-CTP курсы и даже Type Ratings (я не слышал чтобы на 3-х недельный тайп кто-то выдавал M1 визу, хотя это потенциально возможно) - все это недоступно иностранцам по определению. Странно, как же они тут все учатся, сотни тысяч пилотов-нелегалов.
Ну и под конец, всем совершенно очевидно, что для того чтобы прекратить это ужасающее нарушение иммиграционного законодательства, достаточно взять все запросы в TSA (который в отличие от визы обязателен для всех), да и прижать всех к ногтю. Ан нет, идет 15-й год переливания из пустого в порожнее и ничего не происходит. Поэтому. Ваше мнение основано на частичной информации, которая я еще раз повторяю находится в полностью серой зоне. В одном документе написано нельзя, в другом написано можно, если меньше чем 18 часов, в третьем нет определения vocational training, в четвертом отсутствует определение full course of study (а на самом деле оно есть и находится во внутренних регламентах SEVIS) и так далее. Американцы еще сами не разобрались, что для них важнее - всех под гребенку или бабло в экономику, а вы за них уже все решили. Я еще раз повторяю, если целью визита в США не является получение летного тренинга, а лежание на пляже, никакого нарушения в том, что человек вдруг решил полетать - нет. Если человек намеренно едет учиться в США и получает НЕ студенческую визу и заявляет в посольстве или на границе, что едет учится - он очевидно получит отказ (и такие примеры тоже были), но не потому что нельзя, а потому что цель визита не совпадает с целью визы, о чем один из консулов в Европе однажды четко сказал моему потенциальному студенту.
И отвечая на первый вопрос в топике - если вы едете учиться не по Part 141, то студенческая виза вам не светит никак. Просто по определению SEVIS.
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 22 окт 2018, 08:14
- Member of AOPA: No
PPL в США по туристической визе
если две визы можно, вопрос исчерпан-на M1 очередь один день в отличии от туристической в 300 дней
PPL в США по туристической визе
В Улан-Баторе очередь две недели и на собеседовании даже предложили русский язык. Правда жирный минус в том что платить визовый сбор наличкой в Хан-банк. Прийдется два раза съездить.
- ksv
- Гуру
- Сообщения: 2771
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:08
- Member of AOPA: Yes
- Контактная информация:
PPL в США по туристической визе
На неё ещё подать надо. Такое ощущение, что у них сайт подачи на ВИЗУ специально не работает. Уже несколько дней с разных компьютеров, устройств и IP адресов пытаются несколько человек, но всё бесполезно. В call center тупо бросают трубку после упоминания проблем с их сайтом. Так что фиг подашь на ВИЗУ в США. Но, не хотят - не надо, как говорится.
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики.
(Томми Дюар).
(Томми Дюар).
PPL в США по туристической визе
есть закон 8 CFR 214.2 (b)(7)
есть мнения Department of Justice - http://international.cua.edu/res/docs/s ... dy-mmo.pdf ...8 CFR писал(а):Enrollment in a course of study prohibited. An alien who is admitted as, or changes status to, a B-1 or B-2 nonimmigrant on or after April 12, 2002, or who files a request to extend the period of authorized stay in B-1 or B-2 nonimmigrant status on or after such date, violates the conditions of his or her B-1 or B-2 status if the alien enrolls in a course of study.
Department of Homeland SecurityDoJ писал(а):The term "course of study" implies a focused program of classes [...] leading to [...] , in a case of vocational student, some type of certification. [...] Courses [...] that teach a potential vocation, such as flight training, would be considered part of a "course of study" and thus would require approval of a student status;
AOPA - https://www.aopa.org/advocacy/pilots/al ... nformationDHS писал(а):... If you want to come to the United States to study, you must have a student or exchange visitor visa. ...
M-1 visa — International students attending a non-academic vocational study or training school, not including a language-training program, require an M-1 visa for study. ... Types of [...] schools include [...] flight [...] training programs.
...
NAFIAOAP писал(а):According to INS regulations, Title 8 of the Code of Federal Regulations, Section 214.2(b)(7), any alien who is permitted to enter the United States on a B-1 or B-2 visitor's status visa is prohibited from enrolling in a course of study. ...
и Ваш советNAFI писал(а):NO flight training under Category 1, 2, or 3 (49 CFR 1552.3) should be conducted for ANY alien who has entered the U.S. in B-1 or B-2 (visitor's) status. It is a violation of the status under which the non-immigrant visitor entered the U.S.
... Просто на границе не надо говорить, что вы едете учиться. Тогда просто не пустят ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.
Failure to comply with this warning will result in future warnings.
Failure to comply with this warning will result in future warnings.
-
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 24 дек 2007, 16:25
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: Fort Lauderdale, USA
- Контактная информация:
PPL в США по туристической визе
Ну я вам оттуда же цитирую CFR 214(m)9:
(iii) Study in a vocational or other nonacademic curriculum, other than in a language training program except as provided in §214.3(a)(2)(iv), certified by a designated school official to consist of at least eighteen clock hours of attendance a week if the dominant part of the course of study consists of classroom instruction, or at least twenty-two clock hours a week if the dominant part of the course of study consists of shop or laboratory work; or
Далее не вижу смысла продолжать сыпать одними и теми же выжимками из одних и тех же источников. Пункт 7 и пункт 9 в этом CFR следуют друг за другом о совершенно очевидно противоречат сами себе, чем все и пользуются и будут пользоваться еще очень долго, пока SEVIS не устранит это.
PPL в США по туристической визе
так это о том, что нужно для M-1, а не о том, что можно под B-1/B-2 ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.
Failure to comply with this warning will result in future warnings.
Failure to comply with this warning will result in future warnings.
PPL в США по туристической визе
а почему они должны быть ? ... где написано, что любой въезжающий в США получает все права, привилегии и возможности доступные гражданам и легальным резидентам этой страны ? ... есть желание получать FAA certificate - пожалуйста, M-1 виза предоставляет легальную возможность для этого ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.
Failure to comply with this warning will result in future warnings.
Failure to comply with this warning will result in future warnings.
-
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 24 дек 2007, 16:25
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: Fort Lauderdale, USA
- Контактная информация:
PPL в США по туристической визе
Ну так я выше уже написал, что 70% студентов включая командиров разных боингов и аирбасов которые прилетают от разных авиакомпаний мира на переучивание и новые тайпы - все за бортом.
PPL в США по туристической визе
Очередной раз яркий пример демагогии в виде перевода разговора на другую тему. В очередной раз привели с ссылкой на документы конкретные аргументы, почему с B1/B2 нельзя учиться. В результате все переворачивается, и ставится совершенно новый вопрос - а что делать тем, кто хочет законно учиться по способу, который не вписывается в рамки M1 ? Ответ простой - хотеть дальше, или просто пойти на осознанный риск и действовать вопреки вышеприведенным документам.
А возвращаясь к изначальному вопросу - думаю, уже ни у кого сомнений не осталось, что есть ряд документов, напрямую запрещающих летное обучение по B1/B2, и на этом точка.
С этого момента и до реального изменения законодательства США в этой области за попытки введения посетителей форума в заблуждение будет автоматом выдаваться предупреждение.
А возвращаясь к изначальному вопросу - думаю, уже ни у кого сомнений не осталось, что есть ряд документов, напрямую запрещающих летное обучение по B1/B2, и на этом точка.
С этого момента и до реального изменения законодательства США в этой области за попытки введения посетителей форума в заблуждение будет автоматом выдаваться предупреждение.
Здесь могла бы быть моя подпись
- Serega
- Site Admin
- Сообщения: 5917
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
- Member of AOPA: Yes
- Откуда: St. Petersburg
PPL в США по туристической визе
У меня глупый вопрос - а насколько сложнее получить студенческую визу?
Иванов Сергей
PPL в США по туристической визе
Да не особо сложно, но есть нюансы:
- школа должна быть зарегистрирована для выдачи специальной формы
- по этой визе можно учиться только в школе, выдавшей форму для визы
- у многих и так есть B1/B2, поэтому получение M1 - лишние телодвижения
А вообще, на мой взгляд, M1 в каком-то смысле проще - особо объяснять/доказывать не нужно (если школа выдала соответствующую форму), и сомнений в законности ни у кого не будет
Здесь могла бы быть моя подпись
PPL в США по туристической визе
Вы привели весомые аргументы, я в общем согласен с Вашей позицией, и прошу высказать мнение по моей ситуации.
Уже являюсь обладателем FAA CPL, хочу поехать добавить IR, ME и тип. Соответственно в разных местах. Соответственно IR и ME придется получать по 61й программе. Соответственно с визой M1 может посодействовать только школа, обучающая на тип. Как согласно нормативным документам быть в такой ситуации? Попытаться галопом справиться за месяц, который официально дают до начала учебной программы? Видится малореальным. Плюс все-равно не будет соответствующего визового оформления на первую летную школу.
Вот и как тут правильно сделать? И в их посольстве у нас, и в DHS/SCIS либо прямо отвечают что мы не знаем, ну вы приносите чё-нибудь, посмотрим, либо просто отмалчиваются.
PPL в США по туристической визе
В1/В2 в этом случае, осенью получил АТР и тип, о своих намерениях говорил и в посольстве и на границе, никаких проблем.