Сбор информации на "авиационную книжку"

[305]

Все мы взахлеб читали Вадима с его приключениями из Америки в Европу. Но я подозреваю, что он перегонял самолет не потому что он ему нужен (насколько я понял, Вадик сейчас летает на вертолете), а именно из-за приключений. На своем самолете через Атлантику... Романтика. Но тема перегонов стала неожиданно популярной. Хочется спросить, почему? Если цель - иметь самолет здесь, зачем эти приключения? Почему не пойти простым путем с контейнером? Я именно так и поступил. Пошел самым дорогим путем (исключая перелет через Атлантику): разобрал самолет, упаковал не в контейнер а в специальный трак, который потом пришлось возвращать в Америку, т.е. платить за .... за плаванье короче, дважды. И при всем при том уложился в 20 тыщ долларов. За все про все. С билетами для механика который разбирал там и собирал здесь, с командировочными, с зарплатой и т.п. Догадываюсь, если это не спортивный самолет, как у меня, а средняя цесна, которую там запаковали, а тут распаковали и сам собрал, то наверное можно было и за пять тыщ вместиться.
Так вот интересно для чего весь геморрой? с разрешениями, обледенениями карбюраторов, спасательными жилетами, атлантической погодой?

[smixer]

Не могу сказать, что мы проделали наш путь из любви к приключениям. К сожалению 520-й Коммандер - неразборный самолет. Его можно только распилить. А дорога из LA в Хабаровск через Аляску немного короче, чем через Атлантику. Правда не быстрее

[GPV]

Члены уважаемого сообщества сначала тратят свое время, нервы и деньги, часто во время пробежек по граблям.

Не сомневаюсь.

Потом тратят опять свое время и нервы, рассказывая здесь в деталях о граблях и отвечая на вопросы.

Насчёт времени, пожалуй, соглашусь, но чесслово, не понимаю, как можно тратить свои нервы при данном процессе; впрочем, все мы люди разные...

А потом приходите вы

Вас не обрадовал мой визит? Ну, в таком случае, прошу прощения. Клятвенно обещаю удалиться, как только выясню то, что меня интересует. Уж потерпите, покамест, моё присутствие, ладно? Обещаю сильно не хулиганить.

и, наплевав на Правила форума

Правила форума запрещают задавать вопросы? Странно... Мне всегда казалось, что форумы для того и существуют, чтобы получать ответы от экспертного сообщества на задаваемые вопросы... :-\
Или, может быть, я не в той форме и не в той теме свой вопрос задал? Так я ж в самом первом своём сообщении заранее извинился: дескать, не знаю, тут ли подобные вопросы обсуждаются или не тут; если не тут - то подскажите где именно.

и общечеловечьи понятия,

Вот даже как? И на какие же общечеловеческие понятия я наплевал, по-вашему? Я кого-то оскорбил? Матом обругал? Нахамил? В таком случае, я готов извиниться перед теми, кого невольно обидел; хоть приватно, хоть публично. Только скажите, перед кем и поясните, за что именно.

настойчиво предлагаете этим людям составить для вас конспект из всего написанного за многие годы, разжевать и в рот положить.
Идите читайте, пожалуйста

Я, конечно, извиняюсь ещё раз, но таки скажу, может быть, для кого-то обидные слова.
Мне неизвестно, как подобные вещи обсуждаются в мире малой авиации, но, например, в мире IT и компьютерных технологий существуют так называемые сборники FAQ'ов, то есть ответов на Часто Задаваемые Вопросы (FAQ - Frequently Asked Questions). В них описываются наиболее часто возникаеющие проблемы и их типовые пути решения. Например: "Как поднять PHP-сервер под WSeB ACP2?"; и далее - пошагово: 1)... 2)... 3)... 5)... 10)... Всё просто, понятно, и разложено по полочкам. Подозреваю, что многие авторы этих FAQ'ов потратили, в своё время, не одну бессонную ночь, не один комок нервов, не один килограмм кофе и не одну сотню долларов, пытаясь найти решение тех проблем, которые сейчас кажутся прозрачными даже для малоквалифицированного IT-персонала. И все ответы лежат на виду; даже если что-то не нашёл сразу (а такое тоже случается, бывает) - спрашиваешь у сообщества: "Где?", и тебе обязательно ответят: "Вот здесь это расписано, дружище:" и дают ссылку на соответствующий FAQ или на тематический сайт.
Так, собственно, неужели ни у кого из матёрых гуру-авиаторов, - которые съели на решении подобных проблем, даже не аэродромную собаку вместе с ошейником, цепью и будкой, а, наверное, целого РП вместе с башней КДП, дальним и ближним приводом, - не возникло идеи создания подобного сборника Часто Задаваемых Вопросов, касательно документального оформления, перегона и регистрации ВС? Где было бы всё просто и прозрачно расписано и разложено по полочкам так, чтобы ответ на вопрос: "А как?..." ни у кого не вызывал затруднений? И самое главное, им бы не пришлось больше опять тратить

свое время и нервы, рассказывая здесь в деталях о граблях и отвечая на вопросы.

коль скоро общение с простыми смертными суть есть тяжкий труд ?

Ещё раз прошу прощения у тех, кому мои слова показались грубыми, резкими или обидными; это просто взгляд малопосвящённого человека со стороны. Ещё раз _подчёркиваю_, что если кто-то счёл мои слова оскорбительными - я готов извиниться как публично, так и приватно.

[GPV]

GPV,
На все ваши вопросы вы бы нашли ответы почитав хоть немного форум
И историй в данном контексте хватает
Так что читайте, читайте, и еще раз перечитайте с вашей знакомой многие темы
И будет вам счастье

Именно изучением содержимого форума я в настоящий момент и занимаюсь. Но, чесслово, он весьма своеобразно организован, поэтому выуживать интересующую меня информацию приходится из разных топиков форума.

И будет вам счастье

Спасибо!

[GPV]

...тема перегонов стала неожиданно популярной.... Так вот интересно для чего весь геморрой? с разрешениями, обледенениями карбюраторов, спасательными жилетами, атлантической погодой?

Так ведь в вашем же сообщении и содержится главный ответ на этот вопрос:

На своем самолете через Атлантику... Романтика...

Ну, а почему мне это интересно, я уже писАл выше: нужно для литературного рассказа, который пишет моя знакомая.

[rezdm]

Мне неизвестно, как подобные вещи обсуждаются в мире малой авиации, но, например, в мире IT и компьютерных технологий существуют так называемые сборники FAQ'ов, то есть ответов на Часто Задаваемые Вопросы (FAQ - Frequently Asked Questions). В них описываются наиболее часто возникаеющие проблемы и их типовые пути решения. Например: "Как поднять PHP-сервер под WSeB ACP2?"; и далее - пошагово: 1)... 2)... 3)... 5)... 10)... Всё просто, понятно, и разложено по полочкам.

Ввоз каждого ВС намного индивидуальнее, чем 1, 2, 3. Это даже не "дерево выводов". Поищите по словам "растоможка", "таможня", "ввоз". Найдёте многие темы.

[Vitayes]

Какой то детский лепет и бред. Может осеннее обострение? Девушка увлеклась авиацией и пишет рассказ, а в это время парень ей добывает правдивую информацию с датами, явками и паролями. Весь форум озадачили вынь вам за полож. Пусть девушка придет и спросит. Здесь к девушкам более лояльно относятся. Пошлют сразу по азимуту вдоль меридиана в нужном направлении! Читать можно столько, что ненавязчиво придет мысль, что это надо пережить и рассказать людям свои чувства, а ни придумать лабуду похожее на реальные события.

[Misha]

и, наплевав на Правила форума

Правила форума запрещают задавать вопросы? Странно... Мне всегда казалось, что форумы для того и существуют, чтобы получать ответы от экспертного сообщества на задаваемые вопросы... :-\
Или, может быть, я не в той форме и не в той теме свой вопрос задал? Так я ж в самом первом своём сообщении заранее извинился: дескать, не знаю, тут ли подобные вопросы обсуждаются или не тут; если не тут - то подскажите где именно.

и общечеловечьи понятия,

Вот даже как? И на какие же общечеловеческие понятия я наплевал, по-вашему? Я кого-то оскорбил? Матом обругал? Нахамил? В таком случае, я готов извиниться перед теми, кого невольно обидел; хоть приватно, хоть публично. Только скажите, перед кем и поясните, за что именно.

Первоисточник - http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=828

В частности:

18. Прежде, чем задать вопрос, написать модератору (ну он то уж точно все знает) в личку, участник форума обязан воспользоваться поиском по форуму. Если ответ не найден, либо найден в неполной форме - задать его в соответствующем разделе с внятным заголовком. Заголовки в стиле "Есть вопрос", "А как?", "Почему" запрещены.

Насчет "общечеловеческих понятий": вы предлагаете незнакомым людям бросить все и лазить по просторам форума в поисках нужной вам информации. Т.е. делать все то же самое, что умеете (должны уметь) вы сами, а именно - ЧИТАТЬ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. У меня такой подход симпатий не вызывает. Вам надо - вы и ищите. Мы даже не знакомы, чтобы я бросил все и начал тратить на вас время своей жизни.

Тем более, вопрос - дерьмо. Просто какая-то девушка хочет написать какую-то книгу. Если бы вы лично или девушка именно сейчас сидели на деревенском аэродроме где-нибудь на Аляске без бензина, запчасти, денег, медикаментов etc., etc. и нуждались в помощи - реакция была бы совершенно иной, гораздо более доброжелательной. И вам (девушке) непременно помогли бы. А тут вы оба, извините, с жиру беситесь (так это с первого взгляда представляется) - и при этом вам лениво почитать форум в поисках уже имеющейся информации. Кстати, а что вообще эта ваша девушка написала? Ссылочку на библиографию, пожалуйста, выложите. А то, может, мне ее стиль вовсе не близок - так тем более, на хрена ж я буду ей помогать? Или наоборот, увижу Ричарда Баха в юбке, все брошу и займусь фактурой для будущей книжки.

Что касается ФАКов - то вы лично еще НИЧЕГО не дали нам. Поэтому и требовать чего-либо от нас не имеете никаких оснований. ФАКов тут достаточно, и если вдруг нет именно по этой теме - создайте его. Здесь никто никому ничего не должен.

Так что, со своим уставом идите в свой монастырь, ладно? А мы тут по своему уставу живем...

[GPV]

Ввоз каждого ВС намного индивидуальнее, чем 1, 2, 3. Это даже не "дерево выводов".

Вон оно как...
Но, поверьте, я же этого не знал. И даже не предполагал.
Я, по своей простоте душевной, считал, что это примерно то же самое, что и автомобиль из-за рубежа ввезти и растаможить (ну, наверное, помните, что был на заре "диких 90_х" такой своеобразный бизнес: перегон и растаможка б/у-шных авто, преимущественно из Германии). Ну, само собой, отличия, конечно, есть: одно дело легковушку пригнать, и другое дело магистральный седельный тягач или автобус. Но здесь-то речь идёт про ВС, по классу сопоставимые с легковыми автомобилями, ну в крайнем случае, сопоставимые с минивэнами; ведь не тяжёлый же транспортник С-130 ввезти-то надо, и не среднемагистральный борт на 70 пассажиромест....
Неужели нет ни малейших общих черт при процессе ввоза воздушных судов?

Поищите по словам "растоможка", "таможня", "ввоз". Найдёте многие темы.

Спасибо за совет, уже ищу...

[GPV]

Какой то детский лепет и бред.

Вот как? И в чём же вы усматриваете детсколепетность и бредовость моей просьбы? Обоснуйте, пожалуйста.

Может осеннее обострение?

Не понимаю, как ваше первое сообщение соотносится с временем года, ну да ладно, видимо, я что-то такое сакральное не улавливаю...

Девушка увлеклась авиацией и пишет рассказ,

Ну... У каждого свои недостатки. Почему бы и не увлечься авиацией?

а в это время парень ей добывает правдивую информацию с датами, явками и паролями.

А почему бы и не помочь хорошему человеку? Тем более, что мне это вовсе не составляет большого труда? И вовсе не обязательна была мне такая деталировка событий; я лишь попросил ПО ВОЗМОЖНОСТИ написать что-либо более-менее подробное по теме.

Весь форум озадачили вынь вам за полож.

Честное слово, я и в самом смелом своём помысле не мог предположить, что моя просьба вызовет столь широкомасштабный резонанс в сообществе. Если это действительно так - прошу великодушно меня простить; поверьте, я вовсе не стремился стать фактором беспокойства для уважаемых экспертов.

Пусть девушка придет и спросит. Здесь к девушкам более лояльно относятся.

Почему я не удивился?...

Пошлют сразу по азимуту вдоль меридиана в нужном направлении!

С учётом магнитной девиации, надеюсь?

Читать можно столько, что ненавязчиво придет мысль, что это надо пережить и рассказать людям свои чувства, а ни придумать лабуду похожее на реальные события.

Эх, мечты, мечты...

Хорошо, я предложу ей зарегистрироваться и лично пообщаться с вами и с другими уважаемыми экспертами. Заранее спасибо.

[GPV]

Первоисточник - http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=828

В частности:

18. Прежде, чем задать вопрос, написать модератору (ну он то уж точно все знает) в личку, участник форума обязан воспользоваться поиском по форуму. Если ответ не найден, либо найден в неполной форме - задать его в соответствующем разделе с внятным заголовком. Заголовки в стиле "Есть вопрос", "А как?", "Почему" запрещены.

Ну, во-первых, модератору я не писАл. Во-вторых, заголовок моего сообщения из выше указанных вами запрещённых словосочетаний не состоял. В-третьих, прежде чем обратиться с просьбой к уважаемому сообществу, я интересующие меня вопросы искал, причём не только на этом сайте, но, увы, нашёл далеко не всё, что нужно.

Насчет "общечеловеческих понятий": вы предлагаете незнакомым людям бросить все и лазить по просторам форума в поисках нужной вам информации.

Уважаемый Misha, я ничего никому не предлагал. Тем более, никому не предлагал что бы то ни было, бросать. Я лишь попросил помощи. Помощь - насколько я понимаю - дело сугубо добровольное. Не можешь помочь - не помогай. Можешь помочь, но не хочешь этого делать в силу каких-либо причин или обстоятельств - не помогай. Можешь помочь и хочешь помочь - помоги, респект тебе и уважуха, как говорит нынешняя молодёжь.

Мы даже не знакомы, чтобы я бросил все и начал тратить на вас время своей жизни.

Это прозрачный намёк на то, что нам надо познакомиться?

Тем более, вопрос - дерьмо. Просто какая-то девушка хочет написать какую-то книгу.

С вашей точки зрения - да, так и есть. А вы не задумывались, что вокруг вас могут существовать люди (и наверняка, так оно и есть!), чья точка зрения может не совпадать с вашей?

Если бы вы лично или девушка именно сейчас сидели на деревенском аэродроме где-нибудь на Аляске без бензина, запчасти, денег, медикаментов etc., etc. и нуждались в помощи - реакция была бы совершенно иной, гораздо более доброжелательной. И вам (девушке) непременно помогли бы.

Уважаемый Misha! По молодости лет, глупости и романтизЬму, я некоторое время промышлял тем, что ездил напарником шофёра-дальнобойщика. Разумеется, начитавшись путевых заметок и наслушавшись дорожных рассказов, поначалу я наивно считал, что шофёры-дальнобойщики - это такое сообщество, связанное узами дружбы, товарищества и едва ли не братской любви; что шофёр-дальнобойщик никогда не проедет мимо попавшего в беду коллеги, что всегда поможет собрату, застрявшему на дороге... В общем, в моём представлении, дальнобойщики были такими же, как и мы, простые смертные, но только лучше, что ли; честнее, добрее, без фальши и двойного дна. Так было ровно до 8_го моего рейса. Мы стали в весьма глухом месте из-за рассыпавшегося подшипника во втором заднем мосту на тягаче. До ближайшего населённого пункта было километров порядка 200 км, а до ближайшего подходящего сервиса - примерно 1300 км. В то время ни сотовая, ни cb-радиосвязь ещё не были распространены, и сообщить о том, что мы поломались, не было возможности. Мы прожили на трассе почти три недели, пока с оказией нам не передали подшипник - пусть не родной, но подходящий по диаметру.
Так вот к чему это я всё пишу.
За всё время вынужденной стоянки рядом с нами не остановился ни один - _подчёркиваю_: _НИ_ _ОДИН_ (!!!) дальнобойщик.
Несмотря на включённую аварийку.
Несмотря на выставленный "треугольник" аварийной остановки.
Несмотря на то, что я и мой товарищ выбегали на дорогу перед грузовиками и "голосовали" так, что к концу дня руки не поднимались ни у меня, ни у него.
Несмотря на написанную аршинными буквами по грязи на задней двери полуприцепа надпись "ПОМОГИТЕ!!!", которую было прекрасно видно днём и которая подсвечивалась фонарём ночью.
Не остановил. (!)
Ни один. (!!)
Дальнобой. (!!!)
Останавливались простые мужики на легковушках; местные жители. Именно с их помощью мы передали сообщение на автобазу, что поломались. Именно они подкармливали нас тушёнкой и макаронами. Именно они подвозили нам свежую воду. Именно они делились с нами топливом и аккумуляторами. Именно благодаря им мы починились и успешно закончили рейс.
Именно благодаря им. А не пресловутому братству шофёров-дальнобойщиков.
Понимаете, к чему я речь веду, не?
Уж если моя просьба помочь разобраться в хитросплетениях и перипетиях процесса перегона ВС из-за границы вызвала у вас столь негативную реакцию, то с чего вы решили, что протянете мне или моей девушке руку помощи в ситуации, когда от этой помощи будет зависеть жизнь человека? Я не могу сказать, изменятся ли ваш курс и высота полёта, если вы услышите чей-то "mayday!" в эфире. Но так или иначе, жизнь научила меня не идеализировать людей. Даже если очень хочется думать о них лучше, чем они есть на самом деле.

А тут вы оба, извините, с жиру беситесь

Лучше умереть с обжорства, чем с голоду. Надеюсь, вы не в состоянии голодного полуобморока со мной общаетесь?

(так это с первого взгляда представляется)

Первые впечатления, как правило, обманчивы. Поверьте.

- и при этом вам лениво почитать форум в поисках уже имеющейся информации.

Уже писАл выше; надоело повторяться.

Кстати, а что вообще эта ваша девушка написала?

Вы интересуетесь литературой? Или живописью?

Ссылочку на библиографию, пожалуйста, выложите.

А! Так всё-таки литературой...
Я бы с радостью, но...
Хм...
Уважаемый Misha, как вы писали выше, мы...

даже не знакомы, чтобы я

...выкладывал вам личную информацию о своих друзьях, без их на то ведома и согласия.
В ближайшее время она сама зарегистрируется на сайте, и сама выложит вам для прочтения (или просмотра - ведь картины тоже пишут, а не рисуют) что-нибудь из своего творчества. Если сочтёт нужным, разумеется.

А то, может, мне ее стиль вовсе не близок - так тем более, на хрена ж я буду ей помогать? Или наоборот, увижу Ричарда Баха в юбке, все брошу и займусь фактурой для будущей книжки.

Всё может быть. Всяко может статься. Только, если будете критиковать - критикуйте обоснованно, очень прошу вас.

Что касается ФАКов - то вы лично еще НИЧЕГО не дали нам.

Я с просьбой о помощи обратился; что именно дать-то было надо? Поясните, пожалуйста.

Поэтому и требовать чего-либо от нас не имеете никаких оснований.

Уважаемый, Misha! И в мыслях такого не было! Какие требования, помилуйте?!

ФАКов тут достаточно, и если вдруг нет именно по этой теме - создайте его.

Не спорю, инфы много. Изучаю.

Здесь никто никому ничего не должен. Так что, со своим уставом идите в свой монастырь, ладно? А мы тут по своему уставу живем...

Дык, я и не говорил нигде, что мне кто-то что-то должен... И уж точно не собирался никого по своему уставу жить агитировать, вроде...