Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

Genri писал(а):

АлексейМ писал(а): Я хочу выполнять коммерческую деятельность,

Тогда ФАП 246.

АлексейМ писал(а):Считаю нужным делать все по закону. Поэтому и узнаю что да как.

Это приветствуется.

АлексейМ писал(а):Пока понятно более-менее что конкретно из сертификатов/лицензий мне необходимо.

Хорошо.

АлексейМ писал(а):Но как оформить правильно, когда я получаю подряд и выполняю полеты не своим парком и пилотами не совсем понятно.

Алексей, поход в местное МТУ развеет все Ваши сомнения, они направят Вас в нужном направлении.

P.S
Алексей, извините, Вы заняты чепухой, только теряете время. Изучите воздушное законодательство. Все ( или почти все) станет понятно.
Хотите выполнять коммерческие перевозки, создавайте АК - другого варианта НЕТ!

Вероятно засяду на несколько вечеров, изучу от корки до корки ФАП. На это уже можно будет остальные положения навешивать.
Вам спасибо за помощь.

HeliCap писал(а):Мы как-то работали по схеме, которая Вас привлекает, Алексей: принадлежащие госсобственнику воздушные суда были сданы в аренду некому ООО, которое в свою очередь загнало их вместе с пилотами под флаг эксплуатанта и выступало их основным и единственным заказчиком. Это в итоге принесло столько геморроя, что все равно пришлось создать свою авиакомпанию. Такой вот опыт...

Очень интересный опыт. А в чем геморой? Можно по-подробнее?
Если был бы не госсобственник, а другое ООО, которое сдает Вам в аренду, было бы проще?

На каком-то этапе безусловно необходимо будет закупить суда и нанять пилотов. Но на первых шагах это сделать означает выкинуть деньги и потерять время. Аренда ВС оправдывает себя до момента первого якорного клиента. Над этим тоже активно работаю.

Ну успехов в изучении ФАП как прочитаете расскажите что подчерпнули

Очень интересный опыт. А в чем геморой? Можно по-подробнее?
Если был бы не госсобственник, а другое ООО, которое сдает Вам в аренду, было бы проще?
==================================
Если бы было ещё одно ООО, а не госсобственник- вообще бы этого не пережили. Ну, а геморрой в чем?- если вкратце- три хозяина- это лебедь, рак и щука, классика...

Почитал (В плане повышения авиационной грамотности) приказ 246

Понял плохо. Почитал еще раз... )
Все равно - не до конца. Стыдно быть таким несообразительным, но, все же, спрошу тогда, скажите, кто знает:

II.15 "...Заявитель (эксплуатант) для выполнения нерегулярных (чартерных) воздушных перевозок пассажиров по планируемой программе полетов (при ее наличии) на воздушных судах с количеством пассажирских мест более 20 владеет воздушными судами в количестве, определяемом графиком оборота воздушных судов, но не менее трех."

Т.е. для перевозки более 20 пассажиров эксплуатант обязан иметь не менее трех самолетов. Ок.
Но не увидел/просмотрел требования по минимальному количеству самолетов для грузовых перевозок и перевозок менее 20 пассажиров.

Правильно ли понимаю, что для этих целей допустимо иметь всего 1 самолет вместимостью менее 20 пассажиров?

И правильно ли я понимаю, что хотя приказ и касается "индивидуальных предпринимателей" его пункт 9 (о найме кучи лиц, обязательно несвязанных с производственной деятельностью), фактически делает невозможным эксплуатанта в одно индивидуальное лицо?

ilya_nsk писал(а): И правильно ли я понимаю, что хотя приказ и касается "индивидуальных предпринимателей" его пункт 9 (о найме кучи лиц, обязательно несвязанных с производственной деятельностью), фактически делает невозможным эксплуатанта в одно индивидуальное лицо?

Индивидуальный предприниматель - это форма собственности юридического лица, а не количество занятых людей.

ZorinVik писал(а): Индивидуальный предприниматель - это форма собственности юридического лица, а не количество занятых людей.

Да, я понимаю.
Вопрос мой в том, что можно ли получить свидетельство эксплуатанта "авиакомпании" (ИП), состоящей из одного человека и одного самолета.
Ибо если к этому самолету в обязательном порядке нужно нанять еще 5 лиц ("с опытом расследования авиационных происшествий работы не менее... лет" и какой то зарплатой), то это будет нерентабельно.

ilya_nsk писал(а):

ZorinVik писал(а): Индивидуальный предприниматель - это форма собственности юридического лица, а не количество занятых людей.

Да, я понимаю.
Вопрос мой в том, что можно ли получить свидетельство эксплуатанта "авиакомпании" (ИП), состоящей из одного человека и одного самолета.
Ибо если к этому самолету в обязательном порядке нужно нанять еще 5 лиц ("с опытом расследования авиационных происшествий работы не менее... лет" и какой то зарплатой), то это будет нерентабельно.

он написан специально таким образом, чтоб "отсечь" ИП и мелкие компании от коммерческого эксплуатанта...

Faza писал(а):

ilya_nsk писал(а):

ZorinVik писал(а): Индивидуальный предприниматель - это форма собственности юридического лица, а не количество занятых людей.

Да, я понимаю.
Вопрос мой в том, что можно ли получить свидетельство эксплуатанта "авиакомпании" (ИП), состоящей из одного человека и одного самолета.
Ибо если к этому самолету в обязательном порядке нужно нанять еще 5 лиц ("с опытом расследования авиационных происшествий работы не менее... лет" и какой то зарплатой), то это будет нерентабельно.

он написан специально таким образом, чтоб "отсечь" ИП и мелкие компании от коммерческого эксплуатанта...

Интересно тогда - кто по замыслу авторов закона будет за внятные деньги снабжать всякие ебен... удаленные населенные пункты, охотничьи заимки и т.п. Нечто Сам Аэрофлот на Аирбасах-330?

ilya_nsk писал(а):

Faza писал(а):

ilya_nsk писал(а):
Да, я понимаю.
Вопрос мой в том, что можно ли получить свидетельство эксплуатанта "авиакомпании" (ИП), состоящей из одного человека и одного самолета.
Ибо если к этому самолету в обязательном порядке нужно нанять еще 5 лиц ("с опытом расследования авиационных происшествий работы не менее... лет" и какой то зарплатой), то это будет нерентабельно.

он написан специально таким образом, чтоб "отсечь" ИП и мелкие компании от коммерческого эксплуатанта...

Интересно тогда - кто по замыслу авторов закона будет за внятные деньги снабжать всякие ебен... удаленные населенные пункты, охотничьи заимки и т.п. Нечто Сам Аэрофлот на Аирбасах-330?

Как-то пару лет назад для развлечения считал бизнес-план по 246 для мелкой авиации. На безубыточность выходило при наличии 20 штук Ан-вторых.

vovatuner писал(а):

ilya_nsk писал(а): Интересно тогда - кто по замыслу авторов закона будет за внятные деньги снабжать всякие ебен... удаленные населенные пункты, охотничьи заимки и т.п. Нечто Сам Аэрофлот на Аирбасах-330?

Как-то пару лет назад для развлечения считал бизнес-план по 246 для мелкой авиации. На безубыточность выходило при наличии 20 штук Ан-вторых.

когда-то это и был Аэрофлот а теперь сравнительно "небольшие" компании, типа "Ямал", "Аэрогео", "Вертикаль-Т" и им подобные, но не ИП с одним-двумя бортами... ilya_nsk верно заметил - количество бортов должно исчисляться десятками...

Faza писал(а):ilya_nsk верно заметил - количество бортов должно исчисляться десятками...

Дело даже не в количестве бортов. Вернее, не столько в нем, сколько в пассажиропотоке и интенсивности полетов (читай - частоте выполняемых рейсов).

vovatuner писал(а):
Как-то пару лет назад для развлечения считал бизнес-план по 246 для мелкой авиации. На безубыточность выходило при наличии 20 штук Ан-вторых.

Т.е. канадский вариант где весь север снабжается компаниями с парой Цессен, б/ушных Оттеров у нас вообще никак не пройдет.

ksv писал(а):Дело даже не в количестве бортов. Вернее, не столько в нем, сколько в пассажиропотоке и интенсивности полетов (читай - частоте выполняемых рейсов).

Печально.
Т.е. создать маленькую компанию с парой бортов, летающую просто по факту небольших заказов и не разоряющуюся при их отсутствии у нас получается нереально.
Сходу ориентир должен быть на большую загруженность, большой штат компании, большой оборот. Иначе не прокормится просто.
Что означает большие же начальные капиталовложения с неизвестным результатом.

... Приходит в голову как выход - создание компании-оператора для "частников".
Т.е. есть компания из 5-10 (сколько там надо по закону человек, не связанных с производственной деятельностью) без своих самолетов, которая целенаправленно создана для всего этого бумаготворчества и удовлетворения требований закона. Под нее же, на договорных началах и за некий процент от прибыли приходят частники-ИП со своими одним-двумя самолетами и работают сами, но под ее брендом. Франчайзинг такой авиационный. Если под компанией-оператором соберется пара-тройка десятков частников, то и она и себя окупит на содержании своих людей и частникам - не каждому в отдельности со своего самолета еще сверху по 10 человек кормить.

Это называется: встать под "флаг" авиакомпании.
Может это широко не рекламируется, но в коммерческой авиации используется.
И самолеты и вертолеты владельцы не имеющие коммерческий эксплуатант заносят в состав авиакомпаний. И выплачивают оговоренные суммы. Чаще - за налет, но не менее такой то суммы.
Если надо по Ми8, то точно могу подсказать к кому обратится.
Так же с Ми 2 под АР или АОНовский эксплуатант.