Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

Есть вопросы по обучению? - Задавайте! Обсуждаются непонятные моменты в практике полётов и различных учебных дисциплинах.

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#136 Сообщение 12345 » 23 ноя 2012, 22:39

12345 писал(а):Дальше разберёмся почему Low-G является смертельной проблемой.
Пока смотрим картинки, которые многие уже видели неоднократно,а заодно самые внимательные может заметят что не так на среднем рисунке. :wink:
задача5.JPG
задача5.JPG (19.72 КБ) 7990 просмотров
Слова завтра - рано вставать.

060
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 май 2010, 02:53
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#137 Сообщение 060 » 24 ноя 2012, 02:01

Получается, что теоретически соосникам в этом отношении живется легче, а проблемы начинаются, при угловых перемещениях осей конусов, когда вмешиваются гироскопические моменты, и сказывается недостаточная жесткость реальных винтов в сравнении с теоретическими (идеально жесткими и невесомыми) ?

0994
SAONовец со стажем
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 13:40
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#138 Сообщение 0994 » 24 ноя 2012, 06:48

На среднем рисунке - скольжение? Чтобы его не было Tb должно равняться Tr (Tb=Tr)?

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#139 Сообщение 12345 » 24 ноя 2012, 10:07

0994 писал(а):На среднем рисунке - скольжение? Чтобы его не было Tb должно равняться Tr (Tb=Tr)?
Пять :!:

060
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 май 2010, 02:53
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#140 Сообщение 060 » 24 ноя 2012, 12:40

Но если Tb=Tr, то Tb*L>Tr*Lh - момент не скомпенсирован, вертолет начинает крениться

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#141 Сообщение 12345 » 24 ноя 2012, 13:22

060 писал(а):Но если Tb=Tr, то Tb*L>Tr*Lh - момент не скомпенсирован, вертолет начинает крениться
Почти так. Но мысль правильная. :wink:

060
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 май 2010, 02:53
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#142 Сообщение 060 » 24 ноя 2012, 14:23

Соответственно, вертолет одновинтовой схемы может лететь прямолинейно без крена только с небольшим скольжением в сторону тяги рулевого винта, если не предпринято специальных конструктивных решений по компенсации его кренящего момента?

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#143 Сообщение 12345 » 24 ноя 2012, 14:57

060 писал(а):Соответственно, вертолет одновинтовой схемы может лететь прямолинейно без крена только с небольшим скольжением в сторону тяги рулевого винта, если не предпринято специальных конструктивных решений по компенсации его кренящего момента?
Именно так, но специальных конструктивных решений не требуется - летим либо с небольшим креном(по шнуркам) либо с небольшим скольжением(шарик в центре), либо с соответствующей правой центровкой. Я совершенно умышленно не загромождал схему всеми моментами т.к. в данной теме это не имеет значения, тем более что подавляющее большинство именно так и летает(по шарику).

060
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 май 2010, 02:53
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#144 Сообщение 060 » 24 ноя 2012, 15:07

Ассиметрия одновинтовой схемы в том и заключается, что когда мы летим по прямой и шарик в центре, на самом деле присутствует небольшое скольжение. Соосники в этом отношении более симметричны.
Для одновинтовой схемы Low-G опасно возникновением кренящего момента в сторону тяги рулевого винта?
Фюзеляж заваливается на бок, причем быстро, поскольку тяги НВ почти нет, демпфирующий момент мал. Поэтому же инстинктивное движение ручки управления по крену выводит НВ на предел отклонения в ГШ - возможный результат разрушение втулки НВ - или до столкновения с балкой (в следствие взаимодействия ограничителей и гироскопических моментов) - результат тоже плачевен.
Оно так протекает?

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#145 Сообщение 12345 » 24 ноя 2012, 15:49

Собственно развязка уже достаточно близка.

Как видно на правой картинке, при образовании Low-G, с уменьшением тяги винта Т пропорционально уменьшается и её боковая составляющая Tb и как следствие, момент Tr*Lh >> Tb*L начинает энергично валить(кренить) вертолёт вправо со скоростью около 180г /с. Сколько книжки не читай, а для исправления крена рука интуитивно сунет ручку влево, но это , как нам известно из пройденного материала, в отсутстви(или недостаточной) тяги не имеет никакого смысла - вертолёт не управляем по крену. В итоге конус валится влево, сначала из-за свойства кардана возникают сильные крутильные колебания, затем при дальнейшем отклонении исчерпывается конструктивный диапазон(11-12гр) наклона конуса и начинаются удары по валу. Вот вам и MASTBAMPING! При интенсивности 800 ударов в минуту вал тупо ломается - вы остались без винта. :cry:
Но это ещё не всё. Допустим вы грамотный пилот, много читали, умудрились вовремя распознать проблему и , как написано в книжках, проявив недетскую волю, не сунули ручку влево, а как положено взяли её "на себя" для восстановления тяги. Думаете проскочили? Не угадали. При слишком большом темпе взятия ручки тяга моментально не восстановится, конус завалится теперь уже назад, на продольной оси появится проекция реактивного момента винта тоже направленная вправо, угловая скорость ещё возрастёт. Учитывая что сам вертолёт по инерции продолжает клевать носом, то скорее всего будет отрублена балка - теперь вы остались без хвоста. :cry: В то же время при недостаточном темпе взятия ручки вертолёт успеет перевернуться на спину, что тоже капец. :cry:
Как вы уже поняли нужно сильно правильно всё сделать для спасения. Какова вероятность успеха? Именно по этой причине Робинсон категорически запрещает создание невесомости не взирая на опыт пилота и цели такого режима.
Никогда не пытайтесь проверить эту теорию на практике!


Это ещё не End....

060
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 май 2010, 02:53
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#146 Сообщение 060 » 24 ноя 2012, 16:26

End - это когда околонулевые перегрузки вызываются болтанкой, неосторожным управлением шаг-газом и прочими неочевидными вещами?
Неочевидными - потому что опасность гораздо ближе чем кажется?

Аватара пользователя
FunForever
SAONовец со стажем
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 16:45
Member of AOPA: No

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#147 Сообщение FunForever » 24 ноя 2012, 17:58

060 писал(а):Соответственно, вертолет одновинтовой схемы может лететь прямолинейно без крена только с небольшим скольжением в сторону тяги рулевого винта, если не предпринято специальных конструктивных решений по компенсации его кренящего момента?
В большинстве вертолетов ось основного винта немного смещена в сторону противоположную тяги хвостового винта- в случае с основным винтом, который вращается против часовой стрелки, ось смещена влево и горизонтальная составляющая тяги основного винта частично компенсируют смещение в сторону тяги хвостового винта
CPL(H)

060
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 май 2010, 02:53
Member of AOPA: Yes

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#148 Сообщение 060 » 24 ноя 2012, 18:16

FunForever писал(а):В большинстве вертолетов ось основного винта немного смещена в сторону противоположную тяги хвостового винта- в случае с основным винтом, который вращается против часовой стрелки, ось смещена влево и горизонтальная составляющая тяги основного винта частично компенсируют смещение в сторону тяги хвостового винта
Имеется ввиду, что ось НВ не в плоскости симметрии вертолета? Если так, то мера странная - равновесие моментов будет зависеть от текущей полетной массы, равномерности загрузки.
Полагаю, что возникающее скольжение - не большая плата за простоту одновинтовой схемы, и с ассиметрией мирятся, не занимаясь подобными ухищрениями. Разве что на весьма больших машинах.

Аватара пользователя
FunForever
SAONовец со стажем
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 16:45
Member of AOPA: No

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#149 Сообщение FunForever » 24 ноя 2012, 18:23

060 писал(а):Имеется ввиду, что ось НВ не в плоскости симметрии вертолета?
Да, совершенно верно.
вертолет асимметричен и в мелочах
CPL(H)

Romash
SAONовец со стажем
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 00:27

Re: Третий закон Ньютона....Low-G....Mastbumping...

#150 Сообщение Romash » 24 ноя 2012, 19:57

Не помешало бы рассказать и про условия попадания в LOW-G. Или я за могучей кучей на 10 страниц незапоминающихся формул пропустил этот важный момент?
Вежливость - прежде всего

Ответить

Вернуться в «Class Room, Учимся летать, Техника пилотирования, Погода, Вопросы безопасности полетов»