Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

Есть вопросы по обучению? - Задавайте! Обсуждаются непонятные моменты в практике полётов и различных учебных дисциплинах.

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#151 Сообщение Corvus » 23 июл 2013, 12:03

502 писал(а):Из каких банков можно брать фактические метеонаблюдения и сколько это стоит, хотя бы приблизительно?
Фактические наблюдения на сети международных метеостанций (сводки в коде METAR каждые 0.5-1 часа и сводки в коде SYNOP каждые 3 часа) можно брать свободно и бесплатно на целом ряде серверов интернета, например

http://www.eoas.fsu.edu/rawdata/syn/
http://www.eoas.fsu.edu/rawdata/metar/

Нужен только софт (или сайт - самодельный или созданный программистом) для декодирования и отображения этих данных. Образцы готового софта есть в интернете, хотя они несколько коряво работают.

Есть на ряде серверов и ТАФы по международным аэропортам.

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#152 Сообщение Corvus » 02 авг 2013, 12:30

Авиаметтелеком разослал на сеть подразделений Росгидромета телеграмму о том,
что с 06 UTC 01 августа 2013 года введены ограничения по распространению авиаметинформации
по аэропортам Мурманск, Калининград, Псков, Петрозаводск, Архангельск, Сыктывкар, Воронеж.
Сводки погоды по этим аэропортам (METAR, TAF) отныне не будут передаваться в международный обмен метеоданными
(и поэтому исчезли из свободного доступа в сети Интернет), их можно будет получить только на АМЦ, АМСГ Росгидромета
(или в банке авиаметеоданных Росгидромета) при наличии у пользователя договора с Авиаметтелекомом на авиаметобеспечение
и при наличии рейсов в эти аэропорты в планах полётов (видимо, для исключения случаев передачи полученной информации
третьим лицам).

В итоге сейчас на авиаметеорологических интернет-сайтах из всей Санкт-Петербургской зоны отображается
только одно Пулково.

Поступая таким образом, Росгидромет нарушает международные договорённости.
По соглашению с Всемирной Метеорологической Организацией (и по согласованию с ИКАО) эти аэропорты входят в список
международных аэропортов, данные по которым должны на безвозмездной основе передаваться в международный обмен (ГСТ - глобальную
систему телекоммуникаций) для целей аэронавигационного обслуживания.

Боюсь, как бы у Минтранса не лопнуло терпение. При желании они смогут изъять Авиаметтелеком из Росгидромета и переподчинить
себе (естественнно, с полной сменой руководства).

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#153 Сообщение Corvus » 02 авг 2013, 19:35

Интересный вопрос с авиафорума. Думаю, уместно будет привести тут и вопрос, и ответ.

AirDuct:

Да, но Вы не учитываете ещё одну особенность поставщика метеорологической информации по нашему Воздушному законодательству - организация метеообеспечения полётов должна быть сертифицирована и лицензирована в РФ или сертификат и лицензия зарубежного поставщика метеоинформации у нас должны быть одобрены.


Не совсем так.
1. Сертификации в РФ подлежит не авиаметеообеспечение в целом, а только в части касающейся передачи информации службе ОрВД, в том числе для последующей передачи на борт ВС, поскольку эта деятельность является частью аэронавигационного обслуживания.
Для метеообеспечения экипажей ВС на земле (путём брифинга или очной консультации) сертификация не нужна.
2. Для деятельности в сфере гидрометеорологии в РФ (любой коммерческой деятельности в этой сфере, даже и не связанной с авиацией) нужно получить лицензию Росгидромета, что может сделать любой ИП (или ООО и т.п.), имеющий диплом метеоролога и не давнее чем 5 лет назад прошедший повышение квалификации на курсах Росгидромета. Стоит лицензия какие-то гроши типа 3000 р. и выдаётся с недавних пор бессрочно (раньше была на 5 лет) и с правом деятельности на всей территории РФ (раньше ограничивали одним регионом РФ, где зарегистрирован ИП или юр. лицо).

В общем, создание альтернативных Росгидромету авиаметеоорганов в РФ вполне несложная задача и не развивается эта сфера только из-за лени и нерасторопности тех, кто мог бы захватить эту пустующую в нашей стране нишу бизнеса.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#154 Сообщение 502 » 02 авг 2013, 21:03

Corvus писал(а):По соглашению с Всемирной Метеорологической Организацией (и по согласованию с ИКАО) эти аэропорты входят в список
международных аэропортов, данные по которым должны на безвозмездной основе передаваться в международный обмен (ГСТ - глобальную
систему телекоммуникаций) для целей аэронавигационного обслуживания.
А где можно этот список посмотреть?

Kurt
SAONовец со стажем
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 22:06
Member of AOPA: No
Откуда: С-Пб
Летаю на:: CWC, A320

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#155 Сообщение Kurt » 03 авг 2013, 10:33

Мурманск, Калининград, Псков, Петрозаводск, Архангельск, Сыктывкар, Воронеж
Погода действительно пропала. Любопытная ситуация. По ФАП-128 можно и без TAF обойтись, но что делать с РПП??? Попробую сегодня узнать как наша контора выкручивается в данной ситуации.

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#156 Сообщение Corvus » 03 авг 2013, 14:18

502 писал(а):А где можно этот список посмотреть?
Вот здесь, например:

ftp://ftp.mecom.ru/pub/meteo/CMB_VOLC1/ ... MS710O.txt

Это каталог метеосводок международного обмена по состоянию на 28 июня.
В частности, к METAR России относятся вот эти сроки:

"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARA31","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","UEEE",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARA32","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","UHBB UHHH UHMA UHMD UHMM UHPP UHSS UHWW",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","18/12/2008","A","SARA33","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","UIAA UIBB UIII UIUU",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARA34","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","UNAA UNBB UNEE UNKL UNNT UNOO USHH USTR",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARA35","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","USCM",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARA36","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","USCC USNN USRR USSS UWUU",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARS31","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","ULAA ULMM ULOO UMKK UUBP UUOB UUOK UUOO UWGG",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARS32","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","URKA URKK URML URMM URMN URMO URMT URRR URSS URWA URWI URWW",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","06/07/2012","A","SARS33","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","ULLI UUDD UUDL UUEE UUMO UUWW",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARS34","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","ULPB UUYY",
"6","MOSCOW","RUSSIAN FEDERATION","MOSCOW","15/05/2013","A","SARS35","RUMS","FM 15-X EXT.","HALF-HLY & HLY","USPP UWKD UWKE UWKS UWLW UWOO UWOR UWSS UWWW",

В частности, по европейской части России группы сводок (бюллетени) содержали следующие аэропорты:

SARS31 RUMS - ULAA ULMM ULOO UMKK UUBP UUOB UUOK UUOO UWGG
SARS32 RUMS - URKA URKK URML URMM URMN URMO URMT URRR URSS URWA URWI URWW
SARS33 RUMS - ULLI UUDD UUDL UUEE UUMO UUWW
SARS34 RUMS - ULPB UUYY
SARS35 RUMS - USPP UWKD UWKE UWKS UWLW UWOO UWOR UWSS UWWW

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#157 Сообщение Corvus » 03 авг 2013, 14:22

А теперь посмотрим, что есть на сегодня фактически.

http://weather.noaa.gov/pub/data/raw/sa/

Из 31-го бюллетеня исчезли ULAA ULMM ULOO UMKK UUOO, а 34-й вообще не передаётся (не обновляется).

SARS31 RUMS 031000
METAR UUBP 031000Z 01004MPS 9999 BKN043 BKN/// 22/12 Q1010 NOSIG=
METAR UUOB 031000Z 36004MPS 9999 -SHRA BKN010CB 15/13 Q1008 NOSIG RMK
SC060=
METAR UUOK 031000Z VRB01MPS 9999 SCT020 BKN100 16/13 Q1009 NOSIG RMK
30290250=
METAR UWGG 031000Z 29003MPS 3300 -SHRA BR BKN006CB OVC100 19/19 Q1006
TEMPO TSRA 36290050 RMK QBB180 QFE748=

SARS34 RUMS 010430
METAR ULPB 010430Z 10003MPS 9999 BKN010 OVC070 16/14 Q1009 NOSIG RMK
QFE753/1004=
METAR UUYY 010430Z 04003MPS 3200 BR OVC006 17/16 Q1008 NOSIG 01CLRD61
RMK QFE747/0996=

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#158 Сообщение Corvus » 03 авг 2013, 19:13

С авиафорума реплику захотелось прокомментировать.


Алексей М.:

Бедный сегодня сдм321, на клд не мог получить погоду, а там туман 400. Для него через рц свежее получали.


Да, похоже, придётся вернуться лет на 30 назад, когда не было цифровой связи и погоду из аэропорта в аэропорт передавали по телеграфной связи ГА (так тогда называлась АФТН) и она не всегда доходила до получателя. Тогда запрашивали или по прямому каналу через РЦ, или по КВ связи через тётенек из радиобюро.

А можно ещё купить представителям авиакомпаний УКВ-приёмники авиадиапазона, чтобы они прослушивали на местах АТИС и погоду СМСкой отправляли пилотам в порт вылета. ТАФы опять-таки можно брать у РЦ/ЗЦ (при наличии договорённости), они эти данные по портам своей зоны всегда имеют.

В общем, выходов много можно придумать, но как-то не очень солидно выглядит всё это. Примерно как езда безбилетных студентов на сцепке электропоезда.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#159 Сообщение 502 » 03 авг 2013, 19:36

Corvus писал(а):Примерно как езда безбилетных студентов на сцепке электропоезда.
Угу. Как если бы трём студентам в пустой последней электричке предлагали бы оплатить её всю целиком.

А. Шнырев
Чиновник ГСГА
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 18:00
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#160 Сообщение А. Шнырев » 04 авг 2013, 12:52

Corvus писал(а):
502 писал(а):А где можно этот список посмотреть?
Вот здесь, например:

ftp://ftp.mecom.ru/pub/meteo/CMB_VOLC1/ ... MS710O.txt

Это каталог метеосводок международного обмена по состоянию на 28 июня.
Что является правовой основой этого списка? Соглашение или иной документ?
Доброго здравия на долгие годы

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#161 Сообщение Corvus » 04 авг 2013, 13:05

Это надо у Росгидромета спросить. Думаю, они просто периодически подают в ВМО список аэропортов, данные по которым готовы передавать в глобальный обмен. Трудно сказать, какая под этим списком нормативно-правовая база.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#162 Сообщение 502 » 17 авг 2013, 13:11

9 августа 2013 года
В ответе укажите Исх.№: EUR/NAT 13-0533.MET(KEC/HOI)
Тема: обмен метео информацией
Действия: в соответствии с п. 4
Руководителю РОСГИДРОМЕТА
Господину А.В.Фролову

Копия: А. Нерадько, Федеральное агентство воздушного транспорта

Уважаемый господин Фролов!

1. Позвольте сослаться на документ под названием “Европейский аэронавигационный план” (“EUR Air Navigation Plan”), Том I и II, Часть VI – “Метеорология и особенности обмена метеорологической информацией”. В частности, в пункте 34 Тома I говорится: Оперативная метеорологическая информация (OPMET), как она определена в Приложении 1 к Руководству пользователя SADIS (FASID Table MET 2A), должна распространяться через Европейскую региональную систему обмена оперативной метеорологической информацией (EUR RODEX), которая, в свою очередь, должна обеспечивать поступление этой информации в государ-ства Европы, в международные банки данных и станции спутниковой связи Системы международной спутниковой связи (ISCS) и Спутниковой системы распространения аэронавигационной информации (SADIS). Уполномоченные региональные центры (ROC), которые находятся в Лондоне, Тулузе и Вене, должны обеспечивать доступность данных OPMET по европейскому региону за пределами Европы.

2. Кроме того, п. 5 Тома II Европейского аэронавигационного плана гласит: Требования по обмену данными METAR, SPECI и TAF для обеспечения международного авиасообщения в Европейском регионе и для их передачи в вышестоящие пункты Спутниковой системы распространения аэронавигационной информации (SADIS), приведены в FASID Table MET 2A. Соответствующие страницы этого документа прилагаются для Вашего удобства.

3. ИATA, Региональный центр (ROC) в Вене и государство-провайдер SADIS требуют, чтобы отсутствующая оперативная метеорологическая информация (OPMET) по ULAA (Архангельск/Талаги), ULMM (Мурманск), ULOO (Псков), ULPB (Петрозаводск/Бесовец), UMKK (Калининград/Храброво), UUOO (Воронеж/Чертовицкое) и UUYY (Сыктывкар) была сообщена в Региональный центр (ROC) в Вене для ее передачи на станции SADIS в целях метеорологического обеспечения международного авиасообщения.

4. Учитывая вышесказанное, любезно прошу Вас обеспечить передачу оперативной метеорологической информации (OPMET) из Российской Федерации, как она определена в Европейском аэронавигационном плане (EUR ANP), в Уполномоченный региональный центр в Вене.

5. Благодарю Вас за ваше постоянное внимание к вопросу о соблюдении требований по метеорологическому обеспечению международного авиационного сообщения.
Искренне Ваш,

Луис Фонсека де Альмейда
(Luis Fonseca de Almeida)

Региональный директор ИКАО
по Европе и Северной Атлантике


(электронная подпись)
Приложение: страницы таблицы FASID Table MET 2A

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#163 Сообщение Corvus » 17 авг 2013, 19:19

Corvus писал(а):Трудно сказать, какая под этим списком нормативно-правовая база.
Ну вот и нормативно-правовая база нашлась.

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#164 Сообщение Corvus » 30 авг 2013, 19:46

С 05.00 UTC 29.08.2013 г. пошли в международный обмен (и стали доступны на бесплатных метеосайтах) сводки МЕТАР и ТАФ по аэропортам Калининград (UMKK) и Сыктывкар (UUYY).

То ли по чьему-то недосмотру это произошло, то ли (что более вероятно) базирующиеся в этих портах авиакомпании пришли к консенсусу с Росгидрометом и больше не отказываются платить по договорам за метеообеспечение.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#165 Сообщение 502 » 30 авг 2013, 20:46

Может на письмо Фонсеки среагировали?

Ответить

Вернуться в «Class Room, Учимся летать, Техника пилотирования, Погода, Вопросы безопасности полетов»