Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

Есть вопросы по обучению? - Задавайте! Обсуждаются непонятные моменты в практике полётов и различных учебных дисциплинах.

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#136 Сообщение Corvus » 22 июл 2013, 08:36

ЛОДОЧНИК писал(а):Кажется это было от американских военных
Да, вероятно. Подобные карты публиковались на ряде ресурсов, но в этом году пропали. Скорее всего из соображений нераспространения высоких технологий, а не по финансовым причинам. Метеослужба ВВС США является лидером по ряду направлений в сфере авиационных прогнозов погоды, особенно насчёт прогнозов по Ближнему и Среднему Востоку (прогноз пыльных бурь и т.п.), чему стали катализатором военные действия в Ираке и Афганистане. Вот и решили, ИМХО, не публиковать свои прогнозы, что ими всякие нехорошие люди пользоваться не могли (типа талибов :))).

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#137 Сообщение Corvus » 22 июл 2013, 08:42

Corvus писал(а):но в этом году пропали
Вот объявление на эту тему:

Effective 29 March 2013, the 21st Operational Weather Squadron Public Access Website will be taken down permanently. We apologize for any inconvenience. For up to date weather forecast information from the 21st Operational Weather Squadron, tune in to AFN Radio and AFN Television.

http://www.flyingineurope.be/aviation_weather_maps.htm

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#138 Сообщение 502 » 22 июл 2013, 09:14

А обычные "бытовые" прогнозы, которые публикуют сайты типа gismeteo и rp5 - я правильно понимаю, что это из Лондонского центра? Он на каких условиях прогнозы распространяет? Платно/дорого?

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#139 Сообщение Corvus » 22 июл 2013, 09:40

502 писал(а): я правильно понимаю, что это из Лондонского центра? Он на каких условиях прогнозы распространяет? Платно/дорого?
РП5 - из Лондонского (модель UKMET). Исходные данные для прогноза платные, недешёвые. Точную цену не знаю. Да и я бы не сказал, что они на порядок качественнее, чем по другим моделям.

ГИСметео и многие другие сайты - по данным Вашингтонского центра (модель GFS). Данные бесплатны, находятся в открытом доступе.

Норвежский сайт yr.no - по данным Европейского центра среднесрочных прогнозов (город Рединг, UK, модель ECMWF). Исходные данные для прогноза платные, недешёвые.

http://www.yr.no/place/Russia/Moscow/Mo ... ailed.html

Есть ещё ряд других бесплатных прогностических моделей атмосферы, менее широко известных, например канадская CMC-GME (используемая совместно с GFS на моём сайте Метеоцентр.Азия), а также японская, индийская и другие модели.

Качество прогнозов по платным моделям (Лондон и Рединг) незначительно отличается от бесплатных моделей (Вашингтон). Отличие если и есть, то незаметное для простого пользователя, проявляется оно в основном в специфических полях метеовеличин и в основном на большие сроки (3-4 сутки и далее). На 1-2 суток все три модели прогнозируют примерно с одинаковой точностью, да и канадская модель тоже близка к ним (хотя несколько завышает влажность, а потому и осадки, и облачность). Другой вопрос, что для наиболее надёжного прогноза лучше смотреть все 3 или 4 модели и выводить для себя нечто среднее, особенно в сложных ситуациях. Например, если 2 модели из 3 дают дождь, а одна не даёт, дождь скорее всего будет. Ну и т.д.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#140 Сообщение 502 » 22 июл 2013, 09:44

Спасибо.
Corvus писал(а):Исходные данные для прогноза
Почему "исходные"? Это результат просчёта модели (т.е. сам прогноз) и его надо лишь отобразить в удобном для пользователя виде или какая-то (какая?) дополнительная математическая обработка требуется?

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#141 Сообщение Corvus » 22 июл 2013, 11:30

502 писал(а): или какая-то (какая?) дополнительная математическая обработка требуется?
Во-первых, данные модели приходят в специфических форматах GRIB или GRIB2, его нужно перекодировать в более простые файлы с отдельными метеовеличинами за каждый срок по географической сетке. Для этого есть свободно распространяемый софт (в основном под Юникс, но при большом желании его можно и под Виндой запустить в режиме командной строки).
Во-вторых - перевод прогноза в удобоваримый вид: пересчёт температуры из Кельвинов в Цельсия, перевод % покрытия неба облаками в картинки тучек, и т.д. Это если для сайта общего пользования. Ну а для авиасайта нужна серьёзная обработка данных, о чём я писал выше.

В общем, для создания простонародного сайта о погоде (на основе доступных бесплатных данных) нужно 1-2 недели труда веб-программиста и дизайнера, а для создания авиационного сайта с детальным прогнозом - несколько месяцев (а то и лет) работы программиста совместно с метеорологами.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#142 Сообщение 502 » 22 июл 2013, 11:33

Corvus писал(а):П5 - из Лондонского (модель UKMET). Исходные данные для прогноза платные, недешёвые. Точную цену не знаю.
Ну а всё же - хотя бы порядок величин в месяц? Тысячи долларов? Больше?

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#143 Сообщение Corvus » 22 июл 2013, 11:47

Я пытался узнать у создателя сайта РП5, но он не говорит, ссылаясь на коммерческую тайну. Могу только предположить, что несколько тысяч долларов в месяц.

Но никакой необходимости покупать эти данные я не вижу, т.к. на основе американской и канадской модели можно делать прекрасные сайты погоды.

Что касается авиационной продукции Лондонского центра (используемой метеослужбами разных стран Евразии для построения прогностических авиационных карт погоды для верхнего воздушного пространства), то она свободно доступна в интернете на сайте Вашингтонского центра совместно с их данными:

http://www.ftp.ncep.noaa.gov/data/nccf/ ... 013072200/

Имена файлов вида WAFS_blended_YYYYMMDDccfxx.grib2

Это прогноз зон обледенения, турбулентности, верхней и нижней границ кучево-дождевой облачности для авиации.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#144 Сообщение 502 » 22 июл 2013, 11:50

Спасибо.
Я совершенно не с целью "покупать". Исключительно для получения представления о картине мира. :)

Аватара пользователя
Efim
SAONовец со стажем
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 20:06
Member of AOPA: Yes
Откуда: UHHS

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#145 Сообщение Efim » 22 июл 2013, 12:03

А wunderground.com откуда берет данные? Там есть GFS и ECMWF модели для России.

Если делать прогнозы самому по этому сайту - получаются самые точные и надежные.

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#146 Сообщение Corvus » 22 июл 2013, 12:26

Видимо, получают за деньги.

Есть ещё лучше сайт (UK), где масса карт по разным моделям

http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/ ... =0&PERIOD=

Там и GFS, и ECMWF, и UKMO (UKMET), и СМС (Канада), и много чего. Но по обоим британским моделям карт очень мало, а больше всего карт по бесплатным американской и канадской моделям.

Аватара пользователя
helisky
SAONовец со стажем
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:24
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#147 Сообщение helisky » 22 июл 2013, 20:33

Посмотрите на это. Вы видите то же что и я?
ULLI 221359Z 2215/2315 03005G10MPS 6000 BKN010 TEMPO 2215/2218 35005MPS 2100 -SHSN BKN007 BKN011CB TEMPO 2218/2305 1600 TSRA BR BKN004 BKN012CB BECMG 2305/2307 02009G14MPS 4000 -RA BKN007 OVC020 TEMPO 2305/2315 04010G16MPS 2100 -TSRA BKN006 BKN012C
Если да, то за что я должен платить Росгидромету?

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#148 Сообщение 502 » 22 июл 2013, 21:00

Гы. Ну тут я с Росгидрометом согласен. В Питере всегда есть вероятность снега, даже в июле. :)
helisky писал(а):ULLI 221359Z 2215/2315 03005G10MPS 6000 BKN010 TEMPO 2215/2218 35005MPS 2100 -SHSN BKN007 BKN011CB TEMPO 2218/2305 1600 TSRA BR BKN004 BKN012CB BECMG 2305/2307 02009G14MPS 4000 -RA BKN007 OVC020 TEMPO 2305/2315 04010G16MPS 2100 -TSRA BKN006 BKN012C
Для истории, фактическая погода за период 15-18 UTC:
201307221800 METAR ULLI 221800Z 35003MPS 320V030 9999 SCT042CB BKN066 OVC200 21/16 Q1001 TEMPO 2000 TSRA=
201307221730 METAR ULLI 221730Z 35003MPS 310V040 9999 -SHRA SCT036CB BKN066 OVC200 22/16 Q1001 NOSIG=
201307221700 METAR ULLI 221700Z 28003MPS 9999 SCT040CB BKN066 OVC200 21/17 Q1002 NOSIG=
201307221630 METAR ULLI 221630Z 28004MPS 9999 SCT033CB BKN066 OVC200 20/17 Q1002 NOSIG=
201307221600 METAR ULLI 221600Z 27004MPS 9999 SCT023 OVC066 19/16 Q1002 NOSIG=
201307221530 METAR ULLI 221530Z 30004MPS 9999 SCT014 OVC066 19/16 Q1002 NOSIG=
201307221500 METAR ULLI 221500Z 33003MPS 9999 SCT014 OVC066 20/16 Q1002 NOSIG=

Corvus
SAONовец со стажем
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 07:53

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#149 Сообщение Corvus » 23 июл 2013, 11:42

502 писал(а):Для истории, фактическая погода за период 15-18 UTC:
Ну вот, типичная картина. По факту облачность менее 4 октантов (то есть ВНГО можно вообще не учитывать, а даже если учитывать, она составляет от 420 до 1260 м) и видимость 9999, а по прогнозу условия 300х6000 м, временами 210х2100 м. И такое в крупных аэропортах РФ сплошь и рядом. Самое интересное, что этот прогноз по лукавой методике Росгидромета будет иметь опрадываемость 100 % (если и в прогнозе, и по факту условия лучше условно-визуального минимума 200х2000 м, прогноз априори считается оправдавшимся и никакие подсчёты в целях ежечасного сравнения прогноза и факта не производятся).

Я, когда доберусь до создания системы автоматизированной оценки ТАФов, буду использовать наивысший минимум (визуальный заход для самолётов 1, 2 класса) 600х5000 м. Думаю, оправдываемость росгидрометовских ТАФов окажется гораздо ниже, чем те 97% (рассчитанные по их методике), о которых они любят писать в отчётах.
Последний раз редактировалось Corvus 23 июл 2013, 11:45, всего редактировалось 1 раз.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Про АК Полет, желтых земляных червяков и Росгидромет.

#150 Сообщение 502 » 23 июл 2013, 11:44

Сегодня очередное совещание в Минтрансе по метео.
502 писал(а):Я совершенно не с целью "покупать". Исключительно для получения представления о картине мира.
А можно еще ликбез по теме доступа к фактическим метеоданным? Из каких банков можно брать фактические метеонаблюдения и сколько это стоит, хотя бы приблизительно?

Ответить

Вернуться в «Class Room, Учимся летать, Техника пилотирования, Погода, Вопросы безопасности полетов»