Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

Аренда вертолета без пилота, в РФ, за рубежом. Маршруты, места, цены, рекомендации.

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k, Misha

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RODEO
Почетный SAONовец
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 18:00
Member of AOPA: Yes
Откуда: КавМинВоды
Контактная информация:

Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#1 Сообщение RODEO » 11 июн 2010, 20:27

Вопросы к Гуру.
- Есть ли опыт использования кислорода в балонах для подачи в воздушную магистраль поршневых двигателей вертолета для кратковременного увеличения мощности двигателя в момент взлета/посадки на высотах.
-Вероятность срыва потока?
-Есть ли зависемость заложенная производителем в базовые харрактеристики - Вероятность срыва потока с лопастей компенсируется уменьшением свободной мощности на высотах.
-Количество кислорода для создания необходимого эффекта увеличения мощности двигателя?
-Опасность взрыва/пожара.
Знаю, что иногда применяли кислород для аварийного старта поршневых МИ-4 на высотах выше 4500м. Если есть информация или мысли поделитесь плз.

Аватара пользователя
RODEO
Почетный SAONовец
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 18:00
Member of AOPA: Yes
Откуда: КавМинВоды
Контактная информация:

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#2 Сообщение RODEO » 11 июн 2010, 20:31

Не подумал, что надо в теме "вертолет и горы". Прошу модераторов перенести.

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#3 Сообщение 12345 » 11 июн 2010, 21:30

Про кислород ничего сказать не могу, скорее всего не самое лучшее средство. Но в любом случае необходимо позаботится кроме подачи кислорода и о дополнительной порции топлива - о качестве нужно помнить.
Я больше склоняюсь к применению банального нагнетателя(например электрического) - обеспечь наддув, остальное получиться само собой. И как вариант, заслуживающий большего внимания чем кислород(ИМХО), закись азота. Это о силовой установке.
Что касается запаса по срыву, то, с одной стороны, предмет отдельного большого исследования, но с другой, учитывая видимую разницу между RI и RII и то как висит на 70% ( :oops: ), то похоже это не основная проблема - запас есть.

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#4 Сообщение lt.ak » 11 июн 2010, 21:49

12345 писал(а):Про кислород ничего сказать не могу, скорее всего не самое лучшее средство. Но в любом случае необходимо позаботится кроме подачи кислорода и о дополнительной порции топлива
а это наверное будет зависеть от того карбюраторный двигатель или инжекторный ... или я опять глупость сказал ? ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#5 Сообщение engin » 11 июн 2010, 22:11

Хм... Я , конечно , не великий двигателист , но эта идея , как мне кажется лежит в области фантастики :
1. В чистом виде использование кислорода черевато - взрыв, пожар , и что не мало важно - сложная регулирующая аппаратура. В чистом виде использовался ( а может и сейчас) в маршевых двигателях ракет :shock:
2. более - менее доступное средство ( и самое главное обкатанное !) - закись азота . Кислорода несет достаточно , ну и еще ряд преимуществ - и все же потребует адаптации системы управления ( думаю ее вообще не сущСтвует)
3. А выдержит ли двигатель ? -это далеко не М-14П с его советским запасом прочности , да и его нагнетатели разлетались ! + сокращение ресурса двигателя - на сколько ? - никто не знает ! Как контролировать - не известно ! Чем может закончится -понятно !

Способы увеличения мощности - стары как мир - в первую очередь наддув - как - тоже масса вариантов. В карбюраторной версии задача упростится, в инжектороной потребуется коррекция программ управления.

Мое мнение - нужна большая мощность - значит надо другой вертолет!
(Опять же все это мнение НЕ конструктора )

К стати, смеси применялись для запуска М-14П , а не для увеличения мощности и не кислород , а легковоспламеняемая более плотная горючая смесь!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#6 Сообщение engin » 11 июн 2010, 22:16

Срыва потока тоже не должно быть - или регулятор оборотов справится или нет :evil: -... в общем, в итоге разрушение .
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#7 Сообщение 12345 » 11 июн 2010, 22:20

engin писал(а):3. А выдержит ли двигатель ? -это далеко не М-14П с его советским запасом прочности , да и его нагнетатели разлетались ! + сокращение ресурса двигателя - на сколько ? - никто не знает ! Как контролировать - не известно ! Чем может закончится -понятно !
В карбюраторной версии задача упростится, в инжектороной потребуется коррекция программ управления.

Мое мнение - нужна большая мощность - значит надо другой вертолет!
(Опять же все это мнение НЕ конструктора )
Речь идёт не о форсировании мотора, не об увеличении его мощности или выжимании последних соков (кстати от М14 не сильно отличается). Речь всего лишь о поддержании паспортных характеристик при увеличении высоты - обеспечение высотности мотора.
В инжекторной версии, на всякий случай, нет никаких программ управления - чистая механика.

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#8 Сообщение 12345 » 11 июн 2010, 22:23

lt.ak писал(а):а это наверное будет зависеть от того карбюраторный двигатель или инжекторный ... или я опять глупость сказал ? ...
Если вспомнить какие функции выполняют карбюратор и инжектор, то всё сразу станет на свои места.

Ритон
Гуру
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 21:10

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#9 Сообщение Ритон » 11 июн 2010, 22:28

нужно исключить "чихание".
В серийном двигателе при топливе с конкретным октановое число отработали режимы.
с кислородом давление воспламенения, компрессия, угол зажигания, октановое число -могут не соответствовать устойчивой работе, возможна детонация.
должны быть публикации по испытаниям наддува кислородом в барокамере, а камеры были -"Буран" влезал.

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#10 Сообщение lt.ak » 11 июн 2010, 22:32

12345 писал(а):Если вспомнить какие функции выполняют карбюратор и инжектор, то всё сразу станет на свои места.
мне нужно было вспомнить что на IO-xxx кислородные датчики не стоят ... :P
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#11 Сообщение engin » 11 июн 2010, 22:32

В таком случае , тем более - увеличить мощность на высоте - только нагнетатель , все остальное не проверено и не безопасно.
Для использования смесей, меняющих качественный состав топлива обязательно потребуется коррекция многих параметров воспламенения , а самое главное - обратная связь для управления подачей смеси , т.к. расход ( ну например кислорода) должен будет дозироваться с большой точностью и оперативностью.
С нагнетанием все гораздо проще ( регулирующая аппаратура примитивна) , источников сжатого воздуха - масса !
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

12345
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 22:09
Member of AOPA: Yes

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#12 Сообщение 12345 » 11 июн 2010, 22:43

engin писал(а):... а самое главное - обратная связь для управления подачей смеси , т.к. расход ( ну например кислорода) должен будет дозироваться с большой точностью и оперативностью.
Не стоит преувеличивать проблему. Какая обратная связь? Её нет и в штатной системе. Обеспечение лямбда=1.000 забота экологов, экономов и ,соответственно, автомобилистов. Здесь речь о кратковременном устойчивом обеспечении потребной мощности.

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#13 Сообщение engin » 11 июн 2010, 22:57

В штатной системе эта связь была исключена на этапе проектитрования и испытаний путем расчета, конструирования, испытаний и последующей доводки.
можно и тут сделать также, но вот кто захочет быть испытателем ?
С устройством данного конкретного двигателя я, конечно не знаком, поэтом говорю только о теории.
А в М-14П обратная связь ( не прямое регулирование , конечно) с высотой присутствует в виде автоматического высотного корректора - примитивного устройства, но все же...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#14 Сообщение lt.ak » 11 июн 2010, 23:02

12345 писал(а):...Не стоит преувеличивать проблему. Какая обратная связь? Её нет и в штатной системе. Обеспечение лямбда=1.000 забота экологов, экономов и ,соответственно, автомобилистов. Здесь речь о кратковременном устойчивом обеспечении потребной мощности.
а нужна ли лямбда в единицу? ... максимум мощности вроде где-то в районе .9 ... кстати, если я не ошибаюсь, лямбда на "механике" увеличивается при увеличении высоты, при прочих равных ... а так как РЛЭ (по крайней мере на R-44) требует смесь на максимум то потеря мощности не только от того что меньше кислорода ... хотя наверное эта составляющая достаточно мала ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
RODEO
Почетный SAONовец
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 18:00
Member of AOPA: Yes
Откуда: КавМинВоды
Контактная информация:

Re: Использование кислорода для поднятия мощности на высотах

#15 Сообщение RODEO » 11 июн 2010, 23:20

С точки зрения примитивной логики: Если кустарно подвести трубку от кислородного балона к патрубку забора воздуха, а точнее к внешней решетки патрубка R44, то в случае открытия вентиля балона с редуктором, на контрольном висении на высоте скажем 2000м значение необходимого наддува должно по логике уменьшиться. Так? Речь не идет о сложных системах нагнетания непосредственно в систему карбюратора или инжектора. Вопрос какое количество кислорода необходимо для того, что бы этот эффект стал ощутим? Скажем, хотя бы на пол деления по наддуву и насколько это вообще безопасно, а если опасно то чем?

Ответить

Вернуться в «Аренда вертолета, Вертолет и горы»