Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Жалобы, пожелания, случаи перегибов и недогибов на местах, чиновничий произвол, документы.

Модератор: 502

Аватара пользователя
Serega
Site Admin
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
Член АОПА-Россия: Да
Откуда: St. Petersburg

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение Serega » 07 июл 2016, 06:21

А до надзора в Верховный суд редко кто доходит, да и возможности надзорной инстанции как по срокам на обжалование, так и по полномочиям достаточно сильно ограничили - сейчас фактически Верховный суду играет роль статиста.


Кстати. Через определенное время выложим, как дошли до Верховного суда.
Иванов Сергей

jkonukhov@mail.ru
SAONовец со стажем
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:43
Член АОПА-Россия: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение jkonukhov@mail.ru » 07 июл 2016, 10:16

Выкладываю свидетельство Андрея
Вложения
СП 1.jpg
СП 1.2.jpg

jkonukhov@mail.ru
SAONовец со стажем
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:43
Член АОПА-Россия: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение jkonukhov@mail.ru » 07 июл 2016, 10:28

Какие действия он будет предпринимать дальше:
- дождется исполнительного листа, так как часть судебного решения еще не выполнена. МТУ должно ему заплатить адвокатские 70000р, согласно решению суда.
- после получения исполнительного листа последует следующий Иск в суд на "моральный вред", по словам Андрея на 1.000.000р. Нанял лучших адвокатов и будет добиваться компенсации морального ущерба. Конечно, на 1.000.000 не надеется, а вот на половину, говорит, уверенность есть. Будем ждать.
Еще раз поздравляем!!!!

Аватара пользователя
Genri
Гуру
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 12:34
Член АОПА-Россия: Нет

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение Genri » 07 июл 2016, 11:35

Serega писал(а):


Кстати. Через определенное время выложим, как дошли до Верховного суда.

С.М. не затягивай.

jkonukhov@mail.ru писал(а):Выкладываю свидетельство Андрея

Действительно датировано 30.06.16.
Вот какая мотивация у "альтернативно одаренных"? Лишний раз маленькую подлость кинуть или просто попытать?

Ведь наверняка понимают, что неправы, но все равно доводят заявителя до "состояния сборки". И НИЧЕГО, однако, не бояться.
Я понимаю, вкус окончательной победы, нехороший сон прошел, осадочек то остался.

jkonukhov@mail.ru писал(а):Какие действия он будет предпринимать дальше:
- дождется исполнительного листа, так как часть судебного решения еще не выполнена. МТУ должно ему заплатить адвокатские 70000р, согласно решению суда.
- после получения исполнительного листа последует следующий Иск в суд на "моральный вред", по словам Андрея на 1.000.000р. Нанял лучших адвокатов и будет добиваться компенсации морального ущерба. Конечно, на 1.000.000 не надеется, а вот на половину, говорит, уверенность есть. Будем ждать.
Еще раз поздравляем!!!!


Мужики, какие Вы молодцы!!!!!!
Аж настроение влетело.

P.S.
По возможности выкладывайте пожалуйста все бумаги (заявления, иски, ответы, решения) на ветке.
Это очень хороший опыт для АОН.
АНО ДПО «АУЦ ОФ CЛA» - долгих лет.

sokil7
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 12:58

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение sokil7 » 07 июл 2016, 12:02

jkonukhov@mail.ru писал(а):Какие действия он будет предпринимать дальше:
- дождется исполнительного листа, так как часть судебного решения еще не выполнена. МТУ должно ему заплатить адвокатские 70000р, согласно решению суда.
- после получения исполнительного листа последует следующий Иск в суд на "моральный вред", по словам Андрея на 1.000.000р. Нанял лучших адвокатов и будет добиваться компенсации морального ущерба. Конечно, на 1.000.000 не надеется, а вот на половину, говорит, уверенность есть. Будем ждать.
Еще раз поздравляем!!!!


1. Начну с последнего - еще раз Троекратное Ура.

2. Судебные издержки в размере 70000 - финансовую сторону вопроса МТУ не исполняет, этим занимается казначейство, т.к. это обязательство бюджета соответствующего уровня. Соответственно судебные издержки надо будет получать через Минфин РФ (его отделение в Москве).
Исчерпывающий перечень документов для взыскания из бюджета изложен в ст. 242.1 Бюджетного кодекса, а сам порядок взыскания бюджетных денег изложен в гл. 24.1 того же кодекса.

3. Насчет морального вреда - тут не знаю, в нашем государстве насчет этого вообще скупо, да и к госорганам практика не очень.
Не забывайте только, что в иске как минимум третьим лицом, если не соответчиком пойдет Минфин РФ, которому исполнять в случае присуждения и поэтому он заинтересованное лицо. А с деньгами в бюджете сейчас хреновенько. На друзей не хватает.
Но тут как говориться хозяин барин - если получиться (получиться - это значить любой размер оцененного морального вреда), то искренне порадуюсь еще раз.

С уважением.

jkonukhov@mail.ru
SAONовец со стажем
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:43
Член АОПА-Россия: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение jkonukhov@mail.ru » 07 июл 2016, 14:47

Как все было:
1. Андрей и АУЦ ОФ СЛА подали все документы в МТУ, Андрей сдал тестирование с положительным результатом.
2. Из МТУ начали поступать письма, что необходимо предоставить Программу летной подготовки, журнал посещаемости Ермака и т.д. Это конечно противоречит 670 приказу, но все же, раз просят все предоставили. (письмо запрос документов от МТУ прилагается).
3. Писали-писали между собой письма, свидетельство не выдают, приходит отказ №1 (прилагается).
4. Опять писали-писали, получили разъяснение от МИНТРАНСА (прилагается) и опять МТУ в выдаче свидетельства отказали (прилагается).
5. Андрей подал исковое заявление в Гагаринский суд (прилагается).
6. Выиграл суд (решение прилагается), кстати, представители МТУ на суд не явились.
7. От МТУ поступила апелляционная жалоба (прилагается).
8. Суд 2-й инстанции выигран, решение в первом посте, представители МТУ на этом заседании были.
9. Пилотское получено.
Вложения
Запрос документов от МТУ.pdf
(213.62 КБ) 158 скачиваний
Письмо-отказ МТУ1 (от 27.07.15).pdf
(1.58 МБ) 184 скачивания
Ответ МинТранса.pdf
(1.68 МБ) 175 скачиваний
Письмо-отказ МТУ2 (от 24.08.15).pdf
(4.1 МБ) 93 скачивания
Заявление для Иска 1 для сайта.pdf
(149.62 КБ) 136 скачиваний
Решение суда 1.pdf
(16.15 МБ) 73 скачивания
Апелляционная жалоба МТУ.pdf
(7.27 МБ) 86 скачиваний

sokil7
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 12:58

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение sokil7 » 07 июл 2016, 15:42

jkonukhov@mail.ru писал(а):Как все было:
.....

Информация можно сказать теперь полна и...
... Вы знаете, что можно и попробовать ст. 5.63 КоАП РФ "Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
Подтянуть под длящееся административное правонарушение (они же сами 30.06.2016 г. дату выдачу свидетельства поставили - т.е. это и пусть по мнению гражданина дата прекращения нарушения его прав).
ст. 5.63 КоАП - рассматривается судом, а для дел, подведомственным судам, минимальный срок три месяца с момента прекращения длящегося правонарушения.
У Вас на руках вступивший в силу судебный акт - чем не доказательство, которое не требует исследования и принимается судом безоговорочно и документ с датой его выдачи.
Глядишь, присмотреться - а может еще пару месяцев и осталось на привлечение к административной ответственности "вон тех вражин"?

С уважением.

З.Ы.: Не, ну у ребят из МТУ вообще борзометр зашкаливает - ладно прислать было некого в судебное заседание, хотя бы отзыв или письменное мнение в суд представили с ходатайством о рассмотрении дела в их отсутствии.

З.З.Ы: А судьи тоже люди и порой имеют мнение о собственном достоинстве и добавляют его в своих решениях.

PiterStart
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 14:09
Член АОПА-Россия: Нет
Летаю на:: PPL

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение PiterStart » 05 июл 2017, 14:38

Добрый день.
Не думаю, что тема исчерпала себя. Скорее наоборот.
Как было верно замечено, существует ст.315 УК РФ. И она весьма действенна, если применить ее грамотно.
Вообще все диалоги с властью по спорным вопросам АОН нужно решать, на мой взгляд, не путем бессмысленной переписки или коллективных посланий высшим лицам государства, а сразу же в судебном порядке. Конечно, это весьма непросто, но зато эффективно. Тем более сейчас, когда против пилотов АОН и СЛА пошла в ход ст.238 УК РФ (на сайте Ассоциации экспериментальной авиации эта тема активно обсуждается). В конце концов суды для этого и предназначены, включая Конституционный суд РФ.
Выход из непростой ситуации с АОН, включая подготовку пилотов, заключается, на мой взгляд, в создании мощного щита (и меча, кстати) в виде организаций, имеющих в своем составе профессиональных юристов, специализирующихся исключительно в сфере воздушного права и всего, что рядом с ним.
Мы с коллегой (бывшем юрисконсультом УГАН) давно задумывались об этом, и вот с февраля 2017 г. такая организация уже функционирует в Санкт-Петербурге.
Советуем создавать такие организации на региональном уровне.
Без серьезной правовой поддержки сдвинуть что-то в положительную сторону довольно проблематично.
С уважением ко всем участникам.

Аватара пользователя
Serega
Site Admin
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
Член АОПА-Россия: Да
Откуда: St. Petersburg

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение Serega » 05 июл 2017, 14:46

Вообще все диалоги с властью по спорным вопросам АОН нужно решать, на мой взгляд, не путем бессмысленной переписки или коллективных посланий высшим лицам государства, а сразу же в судебном порядке. Конечно, это весьма непросто, но зато эффективно.


А можно привести список
эффективно
решенных вами проблем в области АОН? А то АОПА только путем
бессмысленной переписки
несколько лет идет.

И вы разберитесь сначала сколько судов было инициировано АОПОЙ и сколько раз БЕСПЛАТНО предоставлялась юридическая помощь пользователям ВП, даже тем, кто ни разу не состоял в вышеупомянутой организации.
Иванов Сергей

PiterStart
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 14:09
Член АОПА-Россия: Нет
Летаю на:: PPL

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение PiterStart » 05 июл 2017, 14:54

Обращались за советом пока немногие. В основном, как себя обезопасить от необоснованных действий прокуратуры и других правоохранителей: т.е. алгоритм действий в случае различных "контрольных" мероприятий.

ckai macter
SAONовец со стажем
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 14:53

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение ckai macter » 05 июл 2017, 14:54

PiterStart писал(а):Добрый день.
Не думаю, что тема исчерпала себя. Скорее наоборот.
Как было верно замечено, существует ст.315 УК РФ. И она весьма действенна, если применить ее грамотно.
Вообще все диалоги с властью по спорным вопросам АОН нужно решать, на мой взгляд, не путем бессмысленной переписки или коллективных посланий высшим лицам государства, а сразу же в судебном порядке. Конечно, это весьма непросто, но зато эффективно. Тем более сейчас, когда против пилотов АОН и СЛА пошла в ход ст.238 УК РФ (на сайте Ассоциации экспериментальной авиации эта тема активно обсуждается). В конце концов суды для этого и предназначены, включая Конституционный суд РФ.
Выход из непростой ситуации с АОН, включая подготовку пилотов, заключается, на мой взгляд, в создании мощного щита (и меча, кстати) в виде организаций, имеющих в своем составе профессиональных юристов, специализирующихся исключительно в сфере воздушного права и всего, что рядом с ним.
Мы с коллегой (бывшем юрисконсультом УГАН) давно задумывались об этом, и вот с февраля 2017 г. такая организация уже функционирует в Санкт-Петербурге.
Советуем создавать такие организации на региональном уровне.
Без серьезной правовой поддержки сдвинуть что-то в положительную сторону довольно проблематично.
С уважением ко всем участникам.
Согласен по существу.. надо что то делать с тем беспределом что творят росавиация и тот же УГАН нотб по сзфо
(откуда ваш юристконсульт) :D Однако надо понимать что народ с трудом наскребает на сам процесс обучения... а он как все знают отнюдь не дешевый.. и после этого вести еще диалоги с авиавластями в судах практически ни у кого нет финансовой возможности... У меня у ребенка аналогичная ситуация только учился у инструктора ... также отучился и кинули с пилотским , также сдал все экзамены тестирования в СЗМТУ...
по сути это политика государства с самого верху уничтожить аон .. да и отечественную авиацию в целом... посему пока не сменится нынешняя власть и все вот эти ее нижестоящие нерадивые институты ничего в стране не изменится.
Последний раз редактировалось ckai macter 05 июл 2017, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

PiterStart
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 14:09
Член АОПА-Россия: Нет
Летаю на:: PPL

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение PiterStart » 05 июл 2017, 15:00

"И вы разберитесь сначала сколько судов было инициировано АОПОЙ и сколько раз БЕСПЛАТНО предоставлялась юридическая помощь пользователям ВП, даже тем, кто ни разу не состоял в вышеупомянутой организации".

В чем разбираться? В том, что народ на том же сайте Ассоциации экспериментальной авиации дает друг-другу такие советы, что только усугубляют ситуацию? Я ведь здесь не предлагаю воспользоваться помощью, а агитирую за создание аналогичных организаций на региональном уровне. А АОПа на всех может не хватить.

ckai macter
SAONовец со стажем
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 14:53

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение ckai macter » 05 июл 2017, 15:05

PiterStart писал(а):"И вы разберитесь сначала сколько судов было инициировано АОПОЙ и сколько раз БЕСПЛАТНО предоставлялась юридическая помощь пользователям ВП, даже тем, кто ни разу не состоял в вышеупомянутой организации".

, а агитирую за создание аналогичных организаций на региональном уровне. А АОПа на всех может не хватить.

я за!!! и имеются кое какие юридические наработки .документы

Аватара пользователя
bokr
SAONовец со стажем
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 21:07
Член АОПА-Россия: Да

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение bokr » 05 июл 2017, 15:09

sokil7 писал(а):и вот с февраля 2017 г. такая организация уже функционирует в Санкт-Петербурге.

Подпольная?
Телефоны, адреса, явки, пароли?
SPOT on board

Аватара пользователя
Serega
Site Admin
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
Член АОПА-Россия: Да
Откуда: St. Petersburg

Судебное решение на произвол МТУ ВТ ЦР

Сообщение Serega » 05 июл 2017, 15:12

Вы прочите ваше первое сообщение. Саму стилистику. Как будто с высоты большого опыта решения проблем АОН в судах вы говорите как правильно делать. Никто не занимался бессмысленной перепиской. И много раз участники сообщества подавали в суд и его выигрывали. А про создание самой организации - молодцы. Чем больше людей в этой области - тем лучше.
Иванов Сергей


Вернуться в «АОПА-Россия. Диалоги с властью.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя